Сообщений в теме: 137

[Clair]

Я понимаю, название темы созвучно названиям некоторых тем Олега, но не в первый раз мне на ум приходит такой вопрос задать. Последняя капля - фраза Sov'ы

Цитата

теперь сижу и трясусь, что сейчас прибегут ее поклонники и призовут меня к ответу  Что значит, осторожней надо быть с "красным словцом"

Вот я категорически за то, чтобы участники высказывали свое истинное мнение о персонажах, не боясь задеть чувства других участником. Мне намного интересней мнение Sov'ы по поводу Келли, чем ее боязнь обидеть поклонников героини.
Почему здесь иногда появляется недовольство из-за того, что кто-то нелестно о любимце отозвался? Если мне не нравится чей-то любимец, почему я об этом открыто сказать не могу?
Вот у меня, например, все внутри переворачивается, когда я здесь читаю о том, что Мейсон и Юля друг другу подходят, но я рада, что мои оппоненты свое мнение высказывают, мне было бы неинтересно, если бы все со мной согласны были.
И правилами форума не запрещены оскорбления в адрес персонажей, тем не менее, вопрос об этом встает вновь и вновь.

Народ, а вы что об этом думаете?

Сообщение отредактировал Clair: Суббота, 19 июля 2008, 08:33:15

[iney]

Можно ли ругать чужих любимцев?
Отвечаю: можно!
Действительно, интереснее читать истинное мнение человека о ком-либо, чем никому не нужные "политкорректные" фразы. Но конечно все должно быть в разумных рамках и если и есть оскорбления, то они должны быть в аргументированной форме.

[Sova]

АААА, Clair, что вы наделали?!!!
Сейчас я сижу и трясусь, что эта тема станет топовой, и тогда уж точно за мной придут поклонники Келли и ПРИЗОВУТ К ОТВЕТУ

Где, где мне подписать заявление, декларацию коммюнике о том, что мои последние слова (о, как это по-особенному звучит сейчас!) о Келли были шуткой? И что абзац выше - тоже она?

Цитата

Вот у меня, например, все внутри переворачивается, когда я здесь читаю о том, что Мейсон и Юля друг другу подходят, но я рада, что мои оппоненты свое мнение высказывают, мне было бы неинтересно, если бы все со мной согласны были.

Справедливости ради, объявить себя поклонником M&Д на этом форуме - все равно, что гордо повязать себе на шею спартаковский шарф и шагнуть в петербургское метро.
Если партизанские выходки и происходят - они не остаются незамеченными, с человеком сразу вступают в дискуссию пара-тройка М&М-фанов и ПРИЗЫВАЮТ К ОТВЕТУ . Особенно, если про Мэри что-то плохое говорят.
Но это пол-беды. Человек может вполне сознательно не воспринимать каких-то персонажей из-за предубеждения, ранее сложившегося, из-за непонимания его мотиваций и прочее. Тогда с ним интересно спорить, дискутировать, переубеждать или наоборот, прислушиваться к его мнению.
А бывает, человек просто ляпает, не подумав. Он и не имел ничего такого в виду, просто по инерции что-то такое сказал - а на "бумаге", то есть на экране-то остался этот ляп. И другие видят. Вот я за то, чтобы не ляпать, не подумав. Бывает, что я что-то такое напишу, потом задумаюсь и сотру - ну, нафик. Доказать сложно, а в бучу ввяжусь. Предубеждений-то у нас по отношению к о-очень многим персонажам хватает. Руководствоваться ими не стоит.

[Clair]

Цитата

Сейчас я сижу и трясусь, что эта тема станет топовой, и тогда уж точно за мной придут поклонники Келли и ПРИЗОВУТ К ОТВЕТУ

- А вы свой адрес и телефон не сообщайте, тогда к Вам никто не придет!

Цитата

Справедливости ради, объявить себя поклонником M&Д на этом форуме - все равно, что гордо повязать себе на шею спартаковский шарф и шагнуть в петербургское метро.
Если партизанские выходки и происходят - они не остаются незамеченными, с человеком сразу вступают в дискуссию пара-тройка М&М-фанов и ПРИЗЫВАЮТ К ОТВЕТУ .

- А чего плохого в том, что их, как Вы говорите, ПРИЗЫВАЮТ К ОТВЕТУ? Они что, от этого стардают?

Цитата

А бывает, человек просто ляпает, не подумав. Он и не имел ничего такого в виду, просто по инерции что-то такое сказал - а на "бумаге", то есть на экране-то остался этот ляп. И другие видят. Вот я за то, чтобы не ляпать, не подумав. Бывает, что я что-то такое напишу, потом задумаюсь и сотру - ну, нафик. Доказать сложно, а в бучу ввяжусь.

- Опять-таки, что в этом такого страшного? Кого человек оскорбляет, когда о персонажах плохо отзывается?

Сообщение отредактировал Clair: Суббота, 19 июля 2008, 14:01:13

[marusik]

Clair (Среда, 19 декабря 2007, 12:35:21) писал:

Кого человек оскорбляет, когда о персонажах плохор отзывается?

Персонажа Просто иногда такие ляпы создаются на "эмоциях" и доказать их практически невозможно - в таком случае лучше спор и не начинать.

Цитата

Справедливости ради, объявить себя поклонником M&Д на этом форуме - все равно, что гордо повязать себе на шею спартаковский шарф и шагнуть в петербургское метро.

[Sova]

Clair, форум - это не забор, где можно написать что-то "плохое" без всякой ответственности (и то, если дворник плохо справляется с модераторскими обязанностями).

Кому охота будет участвовать в перепалке?

[Clair]

"Плохое"-то нельзя писать, с этим я не спорю, вопрос в том, можно ли считать "плохим" негативный отзыв о персонаже.

[iney]

Ну-у-у, девочки, вы что-то совсем уж серьезно все обсуждаете...
Негативный отзыв о персонаже иногда просто необходим! Есть шанс получить такой ответ, что например, мнение может измениться, т.е. человек поймет, что он глубоко заблуждался, ошибался и пр.
поймет, что не теми глазами на персонаж смотрел

Конечно речь не идет о фразах, типа - "он, дурак" и все
нужно по-подробнее - "он - дурак, потому что.....";)

Сообщение отредактировал iney: Суббота, 19 июля 2008, 14:32:32

[Sova]

Бывает так, что не нравится сам персонаж, и любой его поступок или непоступок расценивается с негативной точки зрения. Автоматом, что бы он ни делал. И тогда человек сам не замечает, что эмоционально реагирует на любое упоминание о своем раздражителе. Это не аргумент, не готовность к диалогу - это просто эмоции.
Ладно, я поняла, на самом деле, где собака порылась. Все началось с этой моей злосчастной фразы:

Цитата

Да нет, меня просто как-то задело, честно говоря.

Вот они, эмоции! Признаю, НЕЛЬЗЯ давить на собеседника переводом стрелок с персонажа на реального участника.
Это я про справедливость хотела написать - из серии "если есть раздражители, это не значит, что на них всех собак нужно вешать", но переборщила Marusik, сорри, что напугала вас!

[Teleman]

Ну, мое мнение, полагаю, всем известно на этот счет. Каждый человек имеет право на свое мнение. Хотя не плохо было бы его конечно, аргументировать. Надо сказать, что на заре этого форума, еще во время трансляции персонажи (и, конечно, сценаристы, потому что во всех недостатках персонажей, за исключением актерской игры, виноваты сценаристы) подвергались жесточайшей критике.

Цитата

Бывает так, что не нравится сам персонаж, и любой его поступок или непоступок расценивается с негативной точки зрения

Точно, бывает и так. У меня в поздней Санта-Барбаре такие "нежные" чувства вызывала Кассандра Бенедикт.

А уж какие слова тут говорились про последнюю Сантану (ту, что с дерева слезла)... Это был крайне неудачный подбор актрисы. Кстати, встетив ее в CSI, в роли детектива, не испытал никакой антипатии - каждый должен быть на своем месте.

А вот чего ни в коем случае не стоит делать, так это переходить на личности участников. В это ключе я, кстати, считаю крайне вредными темы типа подходит ли Олег Иден (или Керку, я уже запутался....), поскольку провоцирует оценку именно участника.