Сообщений в теме: 1900

[LenNik]

Цитата

А обстоятельства выглядели как "не дай себя убить и надейся, что не убъёшь Никиту".

Он просто защищался.
Как защищался бы от любого, кто нападает.
И уж меньше всего он хотел прям всех убить.

Цитата

Имеется ввиду, что присутствие Никиты никак не повлияло на его действия? Так это и странно, вроде всё происходящее ради неё и затеяно было.

А как это связано между собой. Я не очень понимаю. Что именно затеяно?
Думаю, что присутствие Никиты на том заводе никак не повлияло на действия Майкла. Потому что он пришел туда в первую очередь за лекарствами. И даже не факт, что он собирался именно тогда ее забрать.
Это выглядело так, что он просто не захотел ее там оставлять в беспомощном состоянии. Все-таки враждебная территория...

Цитата

Но на что-то же эти думы опирались

На здравый смысл.

Цитата

В лаборатории?

Почему нет? Может при Эдриан все проходили подготовку.
Сам Гельман говорит Майклу, что слишком долго этим занимался, имея в виду слежку, проверку периметра и т.п. Значит, он в Отделе очень долго.

Цитата

Всё-таки четыре раза успешно сбегать, когда тебя уже нашли это более чем впечатляет.

Вот это я не очень поняла.

Цитата

Просто в то, что Вальтер с Никитой захотел "поиграть" верится плохо, не то место, не те люди, опасная для игр ситуация.

А что в этом опасного?
Он решилл поиграть в игру "угадай сама".

Цитата

Из последней фразы про адекватную оценку самомнения Никиты Просто интересная получилась цепочка

По-моему неправильный вывод.

Цитата

Про невозможность в подчинёнными фамильярничать ты сама рассказывала, нет?

Но бывают разные способы приручения. Это один из них.

Цитата

Так что Никиту я не то что бы превозношу, но считаю в данной ситуации уникумом. Которому три сезона упорно повторяют одно и то же, вместо того, что бы махнуть рукой и списать в расход, дабы не смущала остальных.

Возможно, Шеф и Медлин не применяли к ней строгого подхода в смысле ликвидации, потому что знали, что она непростой рекрут.
Ликвидация только при неоспоримых причинах, как в 1 сезоне. А по мелочам...
Ну, они же что-то знали о том, что ее приказали рекрутировать свыше. Знали ведь. Потому и осторожничали.

Цитата

А зачем начальству его ликвидироватъ? Ты же сама говорила выше про неплохих оперативников. А Юрген оперативник очень хороший. Да и захотели бы застрелить, смысл перед этим отпускать его сначала домой, потом на миссию?

Потому что он нарушил директории.

Цитата

А вот логика Юргена, по-моему, вполне. Именно что не застрелиться дома, а погибнуть в бою, героически. Если ты помнишь, бежать вручную взрывать собирался не стремящийся погибнуть Майкл. Дополнительная возможность и Никите хорошо сделать и Майклу долг отдать.

Какой, прости, долг?
Нет никакой логики.
Если он ненавидел Отдел, то ему плевать на то, получится у Отдела операция или нет. А самоубиваться из-за одинаковых со всеми условий - это жесть. Какая-то девчачья логика.
Он просто знал, что его ликвидируют, тем более что причин для ликвидации достаточно.

Цитата

Вальтер как минимум его считал

Вопрос не в том, что кто-то считает. Вопрос в том, считае ли человек себя сам. Это совершенно разные вещи.

Цитата

Так, то есть выбор "у Адама будет нормальная жизнь" и "Адама опять похитят и будут использовать разменной монетой" тут не рассматривается?

На том этапе нет. Потому что все равно, какие бы ни были первоначальные вопросы, в результате все свелось бы к выбору "уйти или остаться". А он в любом случае решался в пользу "уйти".

Цитата

Мне казалось, он хотел избежать второго, и ушёл ради первого.

А где здесь выбор? И этого хочу, и этого.
А так не бывает.

Цитата

Или Майкл эгоист и "буду с сыном, а там авось то ли ишак умрёт, то ли падишах"?

Майкл не эгоист, он просто хотел увезти своего сына и как-то реабилитировать.
А дальше: "об этом я подумаю завтра".

Цитата

Однако же Майкл то ли решил, что главное его собственное желание, то ли счёл потенциальную опасность недостаточно сильной для подобного.

Просто он отец, и очень любит своего сына.
Обычная логика в таких условиях малоприменима.
Может быть даже он договорился о каких-то гарантиях.
Но проблема в том, что сила не на его стороне. И так будет всегда.
И рано или поздно Майклу придется принять тяжелое решение.

Цитата

А вот с чего бы новому начальству было недостаточно того, что Никита и так полностью их?

А с чего бы новому начальству этого было бы достаточно?
Новое начальство - новые запросы.
Я не говорю, что прям так и будет использовать Майкла.
Но представим ситауцию, что прошло несколько лет, Никита сильна и могущественна в своем мессийском величии, и нужно заставить ее делать что-то, что ей не понравится. Вот тут и Майкл пригодится.

Цитата

А в Центре тоже копия была? Я правда не помню. Мне казалось, что если бы была - Отдел бы попросил, когда Майкла с Никитой ловили?

В Центре есть копии на всех. А как иначе? Личный состав нужно знать.

[JustSomething]

Цитата

Как защищался бы от любого, кто нападает.
И уж меньше всего он хотел прям всех убить.

Я не про "хотел" я про "был готов" Что окажись Никита менее крутой нежели Эдриан предположила, он и её готов был убить, так получается? Не хотел, постарался бы избежать, но в конечном итоге себя бы подстрелить не дал.

Цитата

Что именно затеяно?

Встреча с Гельманом, побег из Отдела, вся линия с Эдриан - это же Майкл Никиту спасал, а не возмущался, на каких плохих людей он работает.

Цитата

Вот это я не очень поняла.

Это про слова Биркоффа о том, что было уже четыре миссии по поимке Гельмана.

Цитата

А что в этом опасного?
Он решилл поиграть в игру "угадай сама".

Как что, Никите с Майклом как минимум работать в паре. В Отделе сказать "он все твои благородные порывы заложит начальству" или "не бойся, если что можешь ему поверить" лишним не бывает. Не говоря уже о том, что о чувствах Никиты Вальтер явно знает (там весь Отдел уже с первого сезона знает). То есть к Юргену Вальтер её практически подталкивает, а с Майклом "ты сама понервничай, я ничего не скажу"?

Цитата

Какой, прости, долг?

Когда Майкл Юргена на прошлой миссии подстрелил, что бы тот не взорвался Тут я не настаиваю, что Юрген об этом думал, но возможность отношения к Майклу имеет место быть

Цитата

Если он ненавидел Отдел, то ему плевать на то, получится у Отдела операция или нет.

А почему он ненавидел Отдел? Его Отдел, по-моему, устраивал, но в том виде, в котором он до этого в нём жил. Когда можно сказать "я устал, я пошёл домой". Если бы он ненавидел Отдел, ему не поручали бы такую важную работу, я думаю. И Майкла бы он воспитал слегка в ином стиле, может быть.

Цитата

А самоубиваться из-за одинаковых со всеми условий - это жесть. Какая-то девчачья логика

А я тут при чём? Это всё Юрген. Про условия он говорил. Про ликвидацию не говорил никто. Там даже миссия была далека от самоубийственной, на которую неугодных посылают. Ликвидация, это когда вернувшегося в Отдел Юргена ласково просят пройти в Белую Комнату, а не когда ему сообщают, что поблажек больше не будет.

Цитата

Вопрос в том, считае ли человек себя сам

Тогда вопрос, а насколько себя нельзя считать Вон Вальтер себя причислил к "хорошим", это считается?

Цитата

Потому что все равно, какие бы ни были первоначальные вопросы, в результате все свелось бы к выбору "уйти или остаться".

Да, но к последствию выбора ведь тоже свелось бы? Можно уйти, сдать Адама на руки какой-нибудь хорошей семье, а самому исчезнуть, благо он это умеет. Тоже вариант "уйти".

Цитата

Майкл не эгоист, он просто хотел увезти своего сына и как-то реабилитировать.
А дальше: "об этом я подумаю завтра".

Но если не эгоист, значит считал, что сыну с ним будет лучше, чем без него. А поскольку идиотом Майкл однозначно не является, видимо всё не так безнадёжно было, знал, что завтра что-то придумается?

Цитата

Но представим ситауцию, что прошло несколько лет, Никита сильна и могущественна в своем мессийском величии, и нужно заставить ее делать что-то, что ей не понравится

То есть с проблемами с управлением Отделом Никита всё-таки разобралась успешно? И я не знаю, ну каким образом Шефа заставляли делать то, что ему не нравится? Угроза ликвидации, она такая угроза ликвидации, что никакой Майкл не нужен. А если откажется, замечательно, тут уже парочка послушных кандидатур есть.

Цитата

В Центре есть копии на всех

Тогда я определённо не понимаю, откуда такое желание качественно уничтожить файлы Отдела, и почему Отдел реагирует на это так сильно. Попросили бэкап у Центра и живём дальше.

[LenNik]

Цитата

Что окажись Никита менее крутой нежели Эдриан предположила, он и её готов был убить, так получается? Не хотел, постарался бы избежать, но в конечном итоге себя бы подстрелить не дал.

Не был он готов убивать. Действовал по обстоятельствам.
В конце концов, Никиты там вообще могло не быть. Ведь так?

Цитата

Встреча с Гельманом, побег из Отдела, вся линия с Эдриан - это же Майкл Никиту спасал, а не возмущался, на каких плохих людей он работает.

Не уверена, что все это было заранее затеяно.
Побег из Отдела случился только из-за угрозы ликвидации. Если б не она. Майкл бы никуда не побежал бы и нашел возможность использовать инфу об Эдриан внутри Отдела.
Более, именно внутри Отдела у него было гораздо больше возможностей что-то сделать.
Да, а с Гельманом встречался ради Никиты.

Цитата

Это про слова Биркоффа о том, что было уже четыре миссии по поимке Гельмана.

В спойлерах это переведено как "за ним уже послали четыре группы". И в этом контексте однозначно нет никаких четырех побегов.

Цитата

Майкл: Ты нашел Гельмана?
Беркофф: Он не появлялся с тех пор, как сбежал. На его поиски уже выслали четыре группы.
Майкл: Почему?
Беркофф: Полагаю, он прихватил с собой какую-то технологию. Он прослушивает наши каналы и таким образом может предсказать каждый наш ша

И мне кажется, что это вполне логично.

Цитата

В Отделе сказать "он все твои благородные порывы заложит начальству" или "не бойся, если что можешь ему поверить" лишним не бывает.

Вальтер слишком мудр, чтобы вмешиваться в такие вещи.

Цитата

Когда Майкл Юргена на прошлой миссии подстрелил, что бы тот не взорвался Тут я не настаиваю, что Юрген об этом думал, но возможность отношения к Майклу имеет место быть

Я думаю, что Юрген не отдавал долг Майклу. Он поступил так из-за Никиты. Понимал, что утопит ее вместе с собой.

Цитата

А я тут при чём? Это всё Юрген. Про условия он говорил. Про ликвидацию не говорил никто.

Так я как раз этой логики у Юргена не вижу. Он солдат, который привык к любым условиям. А у тебя выходит, что он плачется по лишнему часу перед отчетом. Ай, злые люди, не уважают меня, пойду застрелюсь.
Юрген, конечно, сложный персонаж, но за что уж его так...
Просто он понимал, что за такие провинности ликвидируют, и хотел решить свою судьбу сам. Не хотел сидеть и ждать чужого решения.

Цитата

а насколько себя нельзя считать Вон Вальтер себя причислил к "хорошим", это считается?

Вальтер не считается. У него система оценки иная. Я уже писала.
Он причислял кого-то к хорошим, основываясь на поступках.
А Никита причислила себя к особым просто потому что она такая. И все. А это своеобразный снобизм, если хочешь. Я лучше потому, что я принцесса крови. При этом поступаю я как все остальные, но это ничего не решает, я все равно лучше.
Вот в чем для меня разница.

Цитата

Да, но к последствию выбора ведь тоже свелось бы? Можно уйти, сдать Адама на руки какой-нибудь хорошей семье, а самому исчезнуть, благо он это умеет. Тоже вариант "уйти".

Возможно, даже так и будет. Потом.
Но первоначальная реакция Майкла - это реакция отца. Взять своего ребенка и увезти подальше от этого ужаса.
И как-то сложно его обвинять в этой реакции.
Однако, с точки зрения чистой логики Майкл и Адам в опасном положении. И тут ничего не поделаешь. Это расплата за гораздо более ранний выбор самого Майкла.

Цитата

Но если не эгоист, значит считал, что сыну с ним будет лучше, чем без него. А поскольку идиотом Майкл однозначно не является, видимо всё не так безнадёжно было, знал, что завтра что-то придумается?

Майкл сначала отец в данном эпизоде. Сложно представить, но это так. Адам - это его слабость.

Цитата

То есть с проблемами с управлением Отделом Никита всё-таки разобралась успешно?

Я этого не говорила. Интересно, зачем меня ловить на словах?
Я предположила гипотетическую ситуацию, когда Центру может понадобиться Майкл, как средство давления на Никиту.
Разве не так?
Такая ситуация возможна. Случится она или нет, я не знаю. Но для людей, лишенных каких либо симпатий к Никите, это будет отличным способом воздействия. Причем, средства у Центра для этого есть. И отметать такую вероятность глупо.

Цитата

Угроза ликвидации, она такая угроза ликвидации, что никакой Майкл не нужен. А если откажется, замечательно, тут уже парочка послушных кандидатур есть.

Никогда не говори никогда.

Цитата

Тогда я определённо не понимаю, откуда такое желание качественно уничтожить файлы Отдела

Может потому что в силу ограниченности доступа и невозможности удалить файлы в Центре, беглецы делают то, что могут. Убив файлы в Отделе, они замедляют поиск.
Но, даже сам Майкл был уверен, что рано или поздно их найдут, даже с удаленными файлами. От того и бегали по всему миру.
Иначе, чего б им не успокоиться? Файлы-то удалили....

[JustSomething]

Цитата

В конце концов, Никиты там вообще могло не быть. Ведь так?

Могло не быть. Опять же - вероятности и никакой уверенности. То есть на вероятность "есть" Майкл закладывался. Эдриан тоже ему не сказала "стреляй, Никиты тут нет".

Цитата

Не уверена, что все это было заранее затеяно.

То есть он предполагал, что никаких подозрений его встреча с Гельманом не вызовет? В принципе могла и не вызвать, это же Майкл, он и не такое проворачивал. С другой стороны, угроза ликвидации и побег это практически начало плана Майкла, затеять заранее ничего иначе он не мог, ибо заранее было только "встретиться с Гельманом, получить информацию". А потом побег практически сразу же (как он узнал, что Никита его заложила я не знаю, тут из вариантов у меня лишь "это ведь Майкл").
При этом все действия против Отдела они ведь в данном случае ради Никиты. Не только встреча с Гельманом. Сбегать Майкл не собирается, и никаких других целей у него нет.

Цитата

В спойлерах это переведено как "за ним уже послали четыре группы". И в этом контексте однозначно нет никаких четырех побегов.

Я не знаю, что такое "спойлеры" (нет, сам термин я знаю), но в оригинале там "four missions", что не группы, а именно операции подозреваю. Потому что последняя фраза Биркоффа это не "предсказать каждый наш шаг", а "sees us coming every time", то есть каждый раз узнаёт об их приближении. Побегов четырёх нет, а вот безуспешных попыток поймать - как раз четыре.

Цитата

Так я как раз этой логики у Юргена не вижу. Он солдат, который привык к любым условиям. А у тебя выходит, что он плачется по лишнему часу перед отчетом. Ай, злые люди, не уважают меня, пойду застрелюсь.

Не лишнему часу плачется, а да именно "не уважают меня, не считают за человека". Проблема в том, что это не я, это сам Юрген Никите говорил "я всего лишь хотел, что бы со мной обращались как с человеком". Просто, ну вот есть у меня реакция Юргена, от неё и пляшу. И есть примеры реакции Отдела на предательство, от них здесь никто плясать не стал.

Цитата

Он причислял кого-то к хорошим, основываясь на поступках.

Сначала хотела спросить про хорошо замаскированные поступки, вроде как у Майкла, потом вспомнила, что сложную тему "как Вальтер определял наличие души", я уже раньше отказалась рассматривать Поэтому вопрос остаётся прежним, то что Вальтер себя причислял к пятипроцентникам, это ведь нормально? Или пока окружающие не скажут, он не имеет права?

Цитата

При этом поступаю я как все остальные, но это ничего не решает, я все равно лучше.

Слегка не в тему. Но сожаление "почему все не могут думать как я", у Никиты с Шефом в определённой степени общее. Только Никита жалела, что все не торопятся мир спасать, а Шеф - что Отдел не воспринимают, как он.

Цитата

И как-то сложно его обвинять в этой реакции

Я не обвиняю. Я мало верю в выветрившиеся рефлексы. Майкл десять лет жил на границе "драться и думать". Да, логику рано или поздно сносит там всем, ибо всех можно на чём-то зацепить. Но до этого Адама Майкл спасал вполне профессионально, а не грудью на амбразуру. И да, Майкл прежде всего отец, поэтому он отказывается от всей остальной своей жизни (и от Никиты, и от Отдела). Строя при этом планы "когда-нибудь я буду ему не нужен" (хотя какие это планы, особенно с их жизнями). Более того, потом будет ещё куча времени, пока Центр и Отдел будут зализывать раны, а Майкл сможет успокоиться, подумать и вспомнить, что Отдел он переигрывал неоднократно.

Цитата

Интересно, зачем меня ловить на словах?

Ну не смогла я удержаться.

Цитата

Такая ситуация возможна.

Возможна. Хотя применением её к своим вроде как до сих пор система не занималась. А если нужно, как я уже говорила, для начала у Никиты мать жива и безоружна.

Цитата

Убив файлы в Отделе, они замедляют поиск.
Но, даже сам Майкл был уверен, что рано или поздно их найдут, даже с удаленными файлами.

Ну, например, те же файлы Никиты Мэдлин грозилась восстановить с точность в 93%. Другое дело, что Никита выведенной для неё логике поведения не подчинялась, поэтому там и сами файлы бесполезны были, восстанови их хоть полностью. И, насколько я помню, до полутысячи вероятностей их местонахождение сузили, если это можно так назвать, а вот варианта "возьмём информацию в Центре" я не помню. Может быть, действительно не помню и где-то упоминалось.
В общем-то имеющиеся на оперативников файлы это всё их разведкой и психологами накопленное, на основе чего можно делать выводы. Стёр - нужно заново искать информацию, что бы выводы делать на её основе. Никиту с Майклом в Отделе знали, но как выяснилось - не достаточно. Возвращаясь к предыдущей теме - с чего бы Центру знать Майкла лучше?

[LenNik]

Цитата

То есть на вероятность "есть" Майкл закладывался. Эдриан тоже ему не сказала "стреляй, Никиты тут нет".

Майкл думал своей головой, а не выполнял приказы Эдриан.

Цитата

То есть он предполагал, что никаких подозрений его встреча с Гельманом не вызовет? В

Да, собственно, и не вызвала бы, если б Никита не пошла и не доложила об этом.

Цитата

С другой стороны, угроза ликвидации и побег это практически начало плана Майкла

Это мы знаем, что это начало. А Майкл-то нет.
Тем более что он ведь все равно в Отдел вернулся. Получается, что непосредственно с лечением Никты его побег и не связан.

Цитата

Я не знаю, что такое "спойлеры" (нет, сам термин я знаю), но в оригинале там "four missions", что не группы, а именно операции подозреваю. Потому что последняя фраза Биркоффа это не "предсказать каждый наш шаг", а "sees us coming every time", то есть каждый раз узнаёт об их приближении. Побегов четырёх нет, а вот безуспешных попыток поймать - как раз четыре.

Спойлеры (так мы по старой памяти называем переводы) находятся здесь
http://elena.al.ru/spoilers/index.html

Что касается смысла, то послать за Гельманом 4 группы или одну и ту же группу 4 раза - это вовсе не означает, что он сбежал 4 раза. Не так ли?
Так что сбежал он один раз, причем минимум полгода назад, иначе бы знал о Никите. И то, что за ним послали либо 4 группы, либо 4 раза группу, совершенно не противоречит этому обстоятельству.

Цитата

Проблема в том, что это не я, это сам Юрген Никите говорил "я всего лишь хотел, что бы со мной обращались как с человеком".

И где здесь продолжение "теперь я пойду и застрелюсь"?
Он просто ей объясняет зачем он затеял эту операцию. Но он не говорит ей, что не может жить иначе.

Он умный человек и не может не понимать, что ему не простят ни воровства информации, ни шантажа, ни затраченных усилий по нейтрализации. Тем болеее, что в это было вовлечены сотрудники Отдела.

И еще. Это уже мое мнение. Нельзя заставить уважать в обмен на устрашение. Юргена не уважали, а боялись. И все его "обращение как с человеком" - это выпендреж перед девушкой, мол "утром отчет напишу, и ты мне не указ" да домик нехилый с машинкой. Суть всему этому - ощущение власти, которое можно было достичь иными методами.

Цитата

Поэтому вопрос остаётся прежним, то что Вальтер себя причислял к пятипроцентникам, это ведь нормально?

Да, он понимал, что он сделал в этой жизни много хорошего. Не смотря на то, что отлично ладил с Отделом. Он в этом сильно отличается от Никиты.

Цитата

Только Никита жалела, что все не торопятся мир спасать,

Только и Никита не торопилась спасать мир. Вот в чем проблема.

Цитата

Я мало верю в выветрившиеся рефлексы.

При чем здесь рефлексы?
Адам только что был заложником, он был на волосок от смерти, он видел смерть. У любого нормального родителя может возникнуть только один рефлекс, схватить своего ребенка и увезти подальше.

Цитата

Более того, потом будет ещё куча времени, пока Центр и Отдел будут зализывать раны, а Майкл сможет успокоиться, подумать и вспомнить, что Отдел он переигрывал неоднократно.

Только при этом рядом никогда не было сына. Ситуация для Майкла принципиально новая. И очень опасная.

Цитата

Хотя применением её к своим вроде как до сих пор система не занималась.

Меняются люди, меняются задачи, меняются и методы.
Вчера было невозможно, а сегодня вполне.
Все зависит от конечной цели. ИМХО.

Цитата

А если нужно, как я уже говорила, для начала у Никиты мать жива и безоружна.

ИМХО операция с Майклом и Адамом будет гораздо действеннее. Особенно с Адамом.
Как один из вариантов.

Цитата

Стёр - нужно заново искать информацию, что бы выводы делать на её основе.

Цитата

с чего бы Центру знать Майкла лучше?

Ой, да ладно...
При чем здесь вообще поведение прежнего Майкла. Он теперь вообще будет вести себя иначе, чем в любых профилях. Он теперь родитель, и это главный профиль. А родители поступаю одинаково. Он будет водить Адама в школу, он купит жилье, он получит медицинскую страховку, он заведет медицинскую карту на сына. Он оставит много следов.
Да, найти его будет непросто, потому что Майкл попытается запутать следы, но при ресурсах Центра или нормальной террористической организации, когда в системе есть отпечатки даже учительницы из Африки, это вполне возможно. И более того, Майкл вынужден будет поступать типично, по определенным шаблонам, которые определило общество для нормального родителя. Он, простите, уже не сможет срываться каждый месяц и переезжать на другое место, как делал бы это один. И это безусловно облегчит поиски. Его найдут, это лишь вопрос времени.

[JustSomething]

Цитата

Майкл думал своей головой, а не выполнял приказы Эдриан

Нет, но головой он мог думать два варианта "Эдриан права и Никита неубиваема" или "Эдриан не права, Никита убиваема, поэтому попробую не слишком рисковать, но лучше они, чем я"

Цитата

Да, собственно, и не вызвала бы, если б Никита не пошла и не доложила об этом.

Мне так показалось, что доклад Никиты особого удивления не вызвал, но в любом случае - Никита тоже фактор, который нужно учитывать, Майкл это уже знает.

Цитата

Это мы знаем, что это начало. А Майкл-то нет

А Майкл вообще имеет привычку активировать голограмму, когда выходит из кабинета выпить чаю

Цитата

Получается, что непосредственно с лечением Никты его побег и не связан.

Разве? А мне показалось, что он собирался Никиту лечить, но здоровье Эдриан спутало все карты, и пришлось идти с Отделом мириться. А посланный Эдриан рецепт оказался приятным сюрпризом, на который Майкл не рассчитывал.

Цитата

Спойлеры (так мы по старой памяти называем переводы) находятся здесь

Спасибо. Полезная вещь

Цитата

Что касается смысла, то послать за Гельманом 4 группы или одну и ту же группу 4 раза - это вовсе не означает, что он сбежал 4 раза. Не так ли?

А я не говорила про четыре побега, я говорила, что он четыре раза успешно не давал себя поймать. Но из слов Биркоффа всё-таки логичней следует, что не четыре задания было одновременно, а четыре за прошедшее с побега время.

Цитата

Он просто ей объясняет зачем он затеял эту операцию. Но он не говорит ей, что не может жить иначе.

Там дальше, после того как Никита говорит, что они все так чувствуют, Юрген отвечает "Я не могу так жить. Никогда не мог." Это не говорит?

Цитата

Нельзя заставить уважать в обмен на устрашение

Нельзя, но можно заставить к себе внешне относиться иначе в обмен на устрашение. Уважали его, похоже, за способности (иначе гораздо безопаснее устроить ему не нормальную работу, а синекуру). Просто того же Майкла за них уважали ещё больше, но поблажек делали меньше.
Исключительно мысль вслух, а не попытка серьёзно придраться - надо было файл удалять до того, как Юрген заполучил себе домик с пособной системой безопасности

Цитата

Не смотря на то, что отлично ладил с Отделом.

Ну, свой способ ладить с Отделом Вальтер когда-то описал Никите. Выглядело это как "и весь день занимаешься самообманом" Но да, ладил, и в определённом смысле даже Никите предлагал с него пример брать и учиться там выживать столько лет.

Цитата

Только и Никита не торопилась спасать мир. Вот в чем проблема.

Ну почему, у неё периодически просыпалось желание не выполнить задание и вернуться домой, а по ходу выполнения задания спасти всех причастных

Цитата

У любого нормального родителя может возникнуть только один рефлекс, схватить своего ребенка и увезти подальше.

Нет, это понятно. Но почему-то реакции ворваться в штаб-квартиру Коллектива, всех перестрелять и вытащить Адама у Майкла не было. Подошёл он к делу вполне разумно. Почему "увезти" должно радикально отличаться отсутствием хотя бы примерного плана?

Цитата

Ситуация для Майкла принципиально новая. И очень опасная.

Да нет, с этим я не спорю. Отдел вообще отпускать не любит. А Майкл ещё и сам ощутимо им пропитался, что бы как минимум ожидать подвоха.

Цитата

ИМХО операция с Майклом и Адамом будет гораздо действеннее. Особенно с Адамом.

Не воспринимать серьёзно, но Адам в сериале вообще, по-моему, наиболее действенный заложник. Шефа с Джонсом на него поймали успешно. Майкла выманили почти успешно.

Цитата

При чем здесь вообще поведение прежнего Майкла

При том, что он умеет в заданных параметрах вести себя удивительно самостоятельно?

Сообщение отредактировал JustSomething: Четверг, 09 сентября 2010, 10:36:09

[LenNik]

Цитата

Нет, но головой он мог думать два варианта "Эдриан права и Никита неубиваема" или "Эдриан не права, Никита убиваема, поэтому попробую не слишком рисковать, но лучше они, чем я"

Я думаю, что в его голове гораздо больше мыслей.
Он всегда поступал так, как считал нужным. И в этом случае тоже.

Цитата

Мне так показалось, что доклад Никиты особого удивления не вызвал, но в любом случае - Никита тоже фактор, который нужно учитывать, Майкл это уже знает.

А при чем здесь удивление?
Зная точно, легче искать доказательства. В когце концов, Майкл ведь тоже подстраховался, чтобы замести следы.

Цитата

А Майкл вообще имеет привычку активировать голограмму, когда выходит из кабинета выпить чаю

А при чем здесь голограмма?
Уходя из кабинета, Майкл не мог знать, к чему это приведет.
Он просто поступал по обстоятельствам.

Цитата

Разве? А мне показалось, что он собирался Никиту лечить, но здоровье Эдриан спутало все карты, и пришлось идти с Отделом мириться. А посланный Эдриан рецепт оказался приятным сюрпризом, на который Майкл не рассчитывал.

Он не имел достаточных возможностей для лечения без Отдела.
Встречаясь с Гельманом, Майкл еще не собирался убегать, он просто искал информацию.
А побег это вынужденная мера, чтобы выиграть время и тактическое пространство.
Но мне почему-то кажется, что оставаясь в Отделе, Майкл имел бы не меньше возможностей для лечения Никиты, что собственно и показало дальнейшее развитие событий.
Поэтому я лично считаю, что побег был скорее непредвиденным обстоятельством в цепочке событий, чем запланированных мероприятием.

Цитата

А я не говорила про четыре побега, я говорила, что он четыре раза успешно не давал себя поймать. Но из слов Биркоффа всё-таки логичней следует, что не четыре задания было одновременно, а четыре за прошедшее с побега время.

Эти четыре группы могли выходить за Гельманов в течении одного дня. Это к примеру.
Как за Майклом, за которым много групп охотились одновременно.
Просто их могли посылать в разные места, где предположительно мог находиться Гельман.

Цитата

ам дальше, после того как Никита говорит, что они все так чувствуют, Юрген отвечает "Я не могу так жить. Никогда не мог." Это не говорит?

Нет, мне ничего не говорит.
Тем более что Юрген нормально жил в Отделе и до шантажа. Когда Майкла тренировал, к примеру.
Он солдат, а не неженка. Солдаты могут жить в любых условиях.
Вопрос же уважения не решается шантажом.

Цитата

Нельзя, но можно заставить к себе внешне относиться иначе в обмен на устрашение

Так Юргену нужен был театр?

Цитата

Уважали его, похоже, за способности (иначе гораздо безопаснее устроить ему не нормальную работу, а синекуру). Просто того же Майкла за них уважали ещё больше, но поблажек делали меньше.

Так все-таки уважали? Чего ж еще нужно?
Юрген просто завидовал?

Цитата

Но да, ладил, и в определённом смысле даже Никите предлагал с него пример брать и учиться там выживать столько лет.

Вальтер поступал мудро. С высоты своего опыта.
Потеряв руку нет смысла плакать, что не можешь играть на пианино, нужно научиться петь.

И что самое интересное, он единственный, кто остался в гармонии с собой до конца сериала.

Цитата

Ну почему, у неё периодически просыпалось желание не выполнить задание и вернуться домой, а по ходу выполнения задания спасти всех причастных

Ну да... мало тго, что периодически. Но еще и как правило, по собственному капризу или симпатии. Несимпатичных, она была готова пытать из мести.

Цитата

Но почему-то реакции ворваться в штаб-квартиру Коллектива, всех перестрелять и вытащить Адама у Майкла не было.

Но он же еще и думать умеет.

Цитата

При том, что он умеет в заданных параметрах вести себя удивительно самостоятельно?

Да, но к сожалению тут примешиваются иные факторы влияния, которые не зависят от личных качеств Майкла.
Например, чем необычнее он будет себя вести, как родитель, тем заметнее он будет для поисковика. Ведь, всякие выхождения за рамки типичного поведения гораздо легче отслеживаются, ибо они редки.
И наоборот, чем типичнее его поведение, тем яснее его профиль. Что тоже явный плюс для поисковика.
Именно поэтому я считаю новое положение Майкла очень сложным во всех смыслах. Это реально жизнь на вулкане, когда от тебя мало что зависит.

[katerina_sone]

Цитата

Именно поэтому я считаю новое положение Майкла очень сложным во всех смыслах. Это реально жизнь на вулкане, когда от тебя мало что зависит.

Кому надо, найдет, даже если Майкл с Адамом спрячутся в подземном бункере и не будут оттуда вылезать. Другой вопрос, кому они на фиг нужны?

[LenNik]

Цитата

Другой вопрос, кому они на фиг нужны?

Да действительно.
Но, если вдруг кому-то понадобятся, шансы найти очень велики.

[katerina_sone]

Цитата

Но, если вдруг кому-то понадобятся, шансы найти очень велики.

Этот шанс есть в принципе. И никакой разницы очень или не очень.