Кристиан Трой: отрицательный или положительный герой?

А мне кажется, немного не об этом. Может ли грабитель купить мороженое маленькому мальчику? Конечно! Значит ли это, что грабитель - хороший? Для мальчика - да. Для ограбленного - нет.
Но если рассматривать характер человека (Кристиана) в целом, то я пока не вижу, что он тот, каким видится тебе: понимающим (но выборочно), сострадающим (но не всем и не во всех ситуациях), тонко чувствующим (но лишь свою боль или радость). У нас с тобой , как мне кажется, получается портрет невротического эгоцентрика.

Гала, так мне кажется что в том -то и дело, что мы всегда разные с разными людьми и среднего арифметического в оценке личности не бывает. Ответ всегда - смотря для кого.

Elil, а вот тут я не согласна. Что значит - с разными людьми - разные? Воспитанный человек - всегда и везде воспитанный человек. Он не опустится до хамства, просто уважая себя. Если человек с дамой высшего света -сама любезность, а со служанкой - хам, то я,например, однозначно могу сказать, что он лицемерный хам. И где же в таком случае такой человек искренен? В случае с дамой или в случае со служанкой? Хаму , кстати, притвориться вежливым намного проще, чем человеку воспитанному - хамом. Ему в этом случае слишком многое в себе надо преодолеть, чтобы нахамить.
Мы можем быть более внимательными к близким нам людям и вежливо изобразить участие к незнакомым. Но такой контраст, как у Кристиана! Вот в это не верю.
И дело, вероятно, не столько в том, что нет средне-арифметического. Есть какие-то заложенные воспитанием, самой жизнью, кругом общения принципы (помнишь, Джулиан в интервью говорил, что пытался осовбодиться от привычек, воспитанных с детства - вставать, когда женщина входит, открывать ей дверь и т.д. - независимо от того, дама это или служанка) в обращении с людьми. Хотя и это не помешает , так сказать, джентльмену взять женщину за горло, если достанет.
Когда жигало обхаживает женщину, свою будущую жертву - он искренен? Мне, например, нравится сцена встречи с Кимбер. Когда Кристиану нужна ее помощь - он не ломает комедию и не говорит, что вновь воспылал к ней страстью. Вот тут он искренен! И даже помогая ей исправить нос, он тоже оформляет это как сделку: ты - мне, я - тебе.
Вот это для меня - часть средне-арифметического: Кристиан - деловой человек, просчитывающий, что выгодно, что нет. Ему даже в голову не приходит, что "продав" Кимберли, он нанес ей незаживающую рану. Вернее, его это мало волнует. Она ему нужна - и он тут же ее нашел. И тут он - искренен! Никому из женщин, с которыми он спит (хотя бы то, что нам показали), он не врет, что любит. В этом он тоже искренен. И одновременно - безжалостен (Д-р Сантьяго, Джина, нянька).
Словом, средне-арифметическое, это то, что психологи относят к типам. Я уже писала об этом. Экстраверт- интроверт, холерик, сангвиник и т.д. - это и есть средне-арифметическое. А вот порядочный-непорядочный - здесь средне-арифметического, конечно, не бывает. Человек или порядочен или нет. Хотя, конечно, может и в жизни непорядочного человка быть приличный поступок. Но в целом-то он остается непорядочным! И я бы Кристиана к порядочным не отнесла (по крайней мере - пока, из того, что уже посмотрела). Он может обмануть, может предать, может человека использовать и бросить, несмотря ни на что.

Сообщение отредактировал gala: Суббота, 17 декабря 2005, 09:01:50

Гала, я согласна с тобой. И то, что его непорядочность относится только к определенному кругу людей ( по крайней мере для меня) мало меняет в оценке. Также как человек душа общества и тиран в семье тоже направляет свою непорядочность к определенному ограниченному кругу людей. С этой точки зрения я не оправдываю Кристиана.
Но одновременно это не дает мне права говорить что он никогда не испытывает благородных порывов, никогда не бывает искренним в желании помочь, я не могу сказать, что эти порывы ничего не стоят раз он такой негодяй с женщинами. Наоборот, я говорю, что раз эти порывы существуют, он не потерянный человек, и у него есть желание быть хорошим, особенно это желание возросло с появлением малыша,и если он захочет и начнет работать над собой, у него есть шанс измениться. Как - это уже другой вопрос, сомнительно, что он сумеет сделать это один, без того, чтобы кто-то направлял его.
В общем, мы опять возвращаемся к тому, на что смотреть - искать плохое, чтобы заклеймить или искать хорошее, чтобы помочь измениться к лучшему.

Elil, вот только не "искать плохое"! Этим не грешу. Я же не отрицаю хороших моментов в зхарактере и поступках Кристиана. Но и не строю предположений: что было бы, если бы...То есть что было бы, захоти он стать "хорошим". Просто - попытка оценивать объективно. Вот - человек, вот - его поступки, вот - мое отношение к таким поступкам. Не более того.

Для меня он персонж положиткльный. Посмотрела бы я на тебя gala если с тобой призошло все то, что происходило с ним за его жизнь. Его никто никогда не любил. В этом он признаетя, когда у нео забирают Улбера.
Единственная любимая им женщина с его лучшим другом. Как тут не озлобится на весь мир, но при этом он настоящий друг, он подддерживает Шона вовсем, а вот Шон отвернулся от него, когда был ему так нужен( после ситуации с резаком.
А что касается Грейс Сантьяго, то я считаю , что такие как она вообще не заслуживают уважения, с самого ее появления она пыталась рассорить Шона и Критиана, из за нее Кристиан нахамил мисис Грабмен, которая потом подала в суд за якобы забытый Кристианом скальпель. Хотя забыл его Шон, но у него не оказалось, даже капли мужества признатся, когда Кристиан взял всю вену на себя.
Кристиан настоящий друг и отец, а любовь он еще встретит и тогда в его жизни все окончательно наладится.

Так же насчет отношения к Женщинам, у шона оно не лучше, но вотличие от Кристиана он не признается. Если по мио резака искать отрицательног персонажа то для меня это скорее Шон, но никак не Кристиан.

кристиан сволочь, но сволочь с душой.

Януська (Воскресенье, 21 декабря 2008, 11:05:09) писал:

Кристиан не сволочь. Он вполне обычный человек - просто в отличие, от того же Шона, он своих "демонов" ( коих у него предостаточно), не прячет. А живет с ними, не пытаясь строить, как некоторые образы...