Тано

Marioza (Понедельник, 12 декабря 2005, 16:44:03) писал:

Ещё как показал. И вообще женат, не женат нифига бы он не исправился. Он бы не смог жить не влезая в авантюры разные, не творя дела. Не такой он человек. Ну был он женат, был влюблен в Эстер, всеравно творил дела. Он этим похож на комиссара. Что с Каттани никому нельзя было рядом находиться, что с Тано. И ни Каттани, ни Тано не остановились, пока смерть не наступила. И нет им спасения в любви. Они только разрушат все. Сколько шансов было у Каттани все бросить и начать счастливую жизнь? Много. И Джулия звала его. Но он отказался. Так же и Тано. Он не смог бы жить семейной жизнью.

Мариоза, а Вы хотели бы такого отца себе или своим детям?

Цитата

- Эмоционально зрелый человек не должен так зависеть от обстоятельств. Если человек нормальный, только когда ему хорошо, значит он так и не вырос.

Гангстер (Понедельник, 12 декабря 2005, 20:48:20) писал:

Гм, Гангстер, вы не очень внимательно читаете мои посты. Я написала - "Будь у него семья, женщина которая бы его действительно любила и хотела бы его изменить (вот это важно), влияла бы на него - имхо все бы у него было хорошо.
Людям вроде Тано то как раз очень опасно оставаться в одиночестве, потому что им сразу в голову лезут всякие идиотские мысли и проекты".
Эстер Тано не любила, а только притворялась, что любит. И влиять на него, изменить его - она никаких попыток не предпринимала. Ничего. Ей просто надо было его в себя влюбить, чтобы потом уичтожить. Ей это удалось. Вот и все.
В том то и дело, что здесь как раз нужны усилия. Это конечно нелегко. Но жизнь есть жизнь. Мало ли, что Тано сам был влюблен. Тут то как раз нужны усилия двоих.
Создан не создан он для семейной жизни - вопрос спорный. К сожалению точно об этом мы уже не узнаем. Я, все таки думаю, что из него мог бы получится хороший муж и отец. Почему - уже писала.
Кстати я Тано тоже с Каттани сравнивала Только немножко по другим аспектам. Ну не знаю - вряд ли сравнение, которое вы привели уместно. Каттани, да - Джулия звала. Но Тано то никто, никогда не звал (по крайней мере нам этого не показали).

To Clair - По поводу отца и мужа - если бы я полюбила этого человека - то и вопрос ваш отпадает сам по себе. Если любишь - значит хочешь Вот и все.
По поводу эмоциальной зрелости - ну зачем человека под какие-то рамки подгонять. Должен не должен. Люди то разные бывают. Для кого-то соломинка тяжелее бревна. И наоборот - для кого то бревно легче соломинки.

To Greymist - В пятом сезоне Тано свое поведение весьма доходчиво объясняет трем товарищам из Купола. Говорит примерно следующее: "Нет, вот эта мышца вас подвела. Вот это сплетение вен и сосудов. Мне захотелось стать таким как все. Но теперь сердце уже не чувствует. Теперь я готов к победе". На что один старый мафиози снисходительно его поучил, причем поучил мудро. Тано бы это на носу зарубить. "Гордыня - твой враг".
Тано весьма активно пытается самому себе прежде всего доказать, чего он стоит. В принципе - публично отрекается от чувств. И теперь то, он думает, его ничто не сломает. Игры его всегда заводили - это для него как спорт. И аппетиты у него выросли - он теперь не только свободы попросил у Эспинозы, но и выразил желание стать "пятой колонной". Во как.

Я бы кста, не сказала бы, что он страдает или не страдает - посредством музыки Марриконе создается впечатление, что тень Эстер всегда незримо с ним присутствует (имхо музыкальная тема "Эстер" вообще больше Тано подходит, чем ей), как бы активно Тано это не заминал. И кстати - а бумажные птицы как же? Это к чему?
Но вобщем, в конце Пятого сезона выясняется, что члены купола были правы, а Тано опять попытался прыгнуть выше головы.

Насчет затянувшейся раны - вот тут не согласна. В том то и дело - не затянулась. А в шестерке он может и не кричит об Эстер, но его поведение в Африке, фраза "Моя боль ест меня заживо" очень о многом говорят. Если бы дело было только в разбитых мечтах о власти, я думаю Тано бы просто взял ноги в руки и начал бы выстраивать все заново. Хотя бы в Африке.

По поводу исчезновения Марии в теме "Мария - сестра Тано" я уже столько ругалась, что повторно писать об этом не прилично. Скажу лишь - десятка снималась по политическим причинам и авторам некогда было разрабатывать эту линию. Они пошли по пути меньшего сопротивления - просто ластиком Марию стерли.
Потому и я - не верю!!! Десятка выглядит неестественно.

Сообщение отредактировал Marioza: Среда, 13 декабря 2006, 11:36:05

Marioza (Вторник, 13 декабря 2005, 10:27:11) писал:

Это Вы не очень внимательно читаете мои посты. ИМХО я ещё раз повторю, будь у него жена дети, не исправился бы он НИКОГДА! Вы и сами пишите, что он сказал, что его сердце подвело. Это только доказывает, что он не сможет жить как все нормальной, семейной жизнью. Да вообще доказывать Вам чего-то по этому поводу бесполезно, т.к. Вам нравится этот герой и Вы видите его под другим углом. Это тоже самое Вам доказывать, что если Вы мне начнете доказывать, что Тано лучше Каттани.

Цитата

- Если ребенок любит отца, Это еще е значит. что отец хороший. Также любимый муж может быть плохим отцом. Так что я не понимаю, почему вопрос отпадает.

Цитата

- это не я подгоняю, это жизнь показывает. Эмоционально зрелый человек ведет себя одним образом ( не как Тано), эмоционально незрелый - другим.

Цитата

- Гангстер, Ваше ИМХО полностью совпадает с моим.

To Clair - Если любишь человека - значит все в нем нравится. Если что-то не нравится (идеальных людей не бывает) и если действительно любишь - пытаешься или найти компромисс, или что-то в нем изменить (в случае с Тано это просто необходимо, хотя конечно на это потребовалось бы время и терпение). Я не пойму почему из того же Тано должен быть плохой отец. Трудно говорить о вымышленном герое, но к детям он (по крайней мере судя по его отношению к Грете) относится хорошо. Ему бы немного практики (все же он все время жил один, без родственников, без друзей).

По поводу эмоциональной зрелости - не могу я однозначно говорить. . Помимо эмоциональной зрелости есть еще психологическая выносливость. Люди по разному реагируют на жизненные обстоятельства - жизнь, мне по крайней мере, это ох как показала.

Гангстер - ну хорошо - у вас одно мнение, у меня другое. Почему доказывать бесполезно? Да мне нравится этот герой, но отношусь я к нему максимально объективно. И я ведь тоже доказываю. А вы вот сейчас пишите - никогда не исправился. В конце концов в фильме ответа на это нет и мы просто строим предположения, исходя из предложенных, авторами фильма фактов. Да, я вижу проблему под другим углом, но это не значит, что мой угол "неправильнее". А ваш угол "правильнее", что-ли? Почему? С тем же успехом и я могу написать - вы, Гангстер, видите проблему под другим углом и потому спорить с вами бесполезно.
Про то что Тано лучше Каттани или наоборот - мне бы и в голову не пришло доказывать такое. И дело не в том, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Это обособленные персонажи, индивидуальности. Их можно и даже должно сравнивать. Но не исходя из предпосылки: хуже лучше.

По поводу пятого Спрута - добавить мне нечего, я уже все написала.

И еще в десятке есть говорящая фраза - Тано так сказал про Эстер: "Я бы все бросил ради тебя. Но и ты! Ты оставила меня одного! Хотя могла бы исцелить!" (так, по крайней мере в переводе звучит).
Разве это не о многом говорит? Я не спорю, что к тому времени (к десятке) Тано сильно изменился. Но он, я думаю, был в состоянии вполне объективно оценивать свои возможности в прошлом. Учитывая сколько он сидел один и сколько думал.

Сообщение отредактировал Marioza: Четверг, 14 декабря 2006, 11:40:09

А по -моему, Тано благодаря своей любви к Эстер начал меняться прямо на глазах : : Ей не было необходимости "влюблять его в себя" - он и так влюбился с первого взгляда, как только увидел её на на том злополучном светском приеме. Это в разговоре с ней он впервые за весь фильм улыбается - не своей волчьей ухмылкой, а нормальной человеческой улыбкой. Когда начинается стрельба, он ,между прочим, загораживает собой Эстер и уводит к выходу - удивидетельное для такого, казалось бы, негодяя, самопожертвование, причем бессознательное!!!...
Насколько он смел и самоуверен до наглости с другими - как с врагами, так и с союзниками - настолько же он деликатен с Эстер. Кстати, и Эстер он вначале отнюдь не противен - они вполне нормально общаются. и когда в рождественский вечер Тано рассказывает ей о своем трудном детстве, она ему сочувствует. Даже во время последнего разговора с отцом, когда тот требует развестись с Тано, она уже сомневается...Затем - жестокое и бессмысленное самоубийство Рази, воспоминание об его последних словах - Эстер вне себя от горя, убеждает себя, что ДОЛЖНА ненавидеть Тано, ДОЛЖНА ему отомстить....ИМХО отношение Эстер к Тано до последнего момента остается неоднозначным.
От любви до ненависти один шаг, как и от ненависти до любви

Сообщение отредактировал Grey mist: Воскресенье, 17 декабря 2006, 14:05:12

Цитата

- Хорошо он относился к ее деньгам, а не к ней.

clair (Четверг, 15 декабря 2005, 02:10:12) писал:

Сначала тоже хотел так написать, а потом решил не писать.

clair (Четверг, 15 декабря 2005, 02:10:12) писал:

А как же грузовик с игрушками?
Кто его заставлял?