Тано

belpunk (Понедельник, 10 апреля 2023, 22:49:17) писал:

опять соглашусь. Эспиноза, Бренно - отличные артисты, в жизни не знаю, такие гады, конечно, насколько они реалистичны, а в образе Тано очень удачно (непровдаподобно удачно) сочетаются сила и слабость, крутость, ум и трогательность, ранимость какая то.

Элленна (Понедельник, 10 апреля 2023, 21:37:27) писал:

Где же обвинение? Я отметила, что в фильме нам не показали, кто убил Джулию и было ли это вообще убийство или просто несчастный случай.

Цитата

Что я "напридумывала"? Что смерть Джулии была выгодна только Тано? Ну, назовите другого человека, кому это было так же необходимо.

Цитата

Да, это неправдоподобно, вы правы. Но не более, чем широчайший спектр эмоциональных реакций Тано Каридди (см. выше). Всё же кино обсуждаем. Конечно, многое приукрашено. Сплошной реализм - это уже документалка. И все персонажи были бы настолько отвратительны, что фильм не стал бы популярным. Г***на, знаете ли, всем хватает в жизни.

Цитата

Цитата

Ну, если, помимо тех критериев, что я уже описала, оценить ещё и по этому пункту (кто самый весёлый персонаж), то здесь, бесспорно, Тано - на первом месте! Дети, включая Грету, ему просто были неинтересны. Так зачем им что-то устраивать? Он о них и не думал. А стрельбу и прочую веселуху демонстрировал тем, к кому был неравнодушен, или просто, если человек хоть чем-то зацепил. Чуть что не так - сразу за пистолет хватался и норовил пристрелить (Эстер, Мария, Джулия Меркури). Если жертва имела наглость возражать и сопротивляться (первый и третий случаи), то таких сперва предварительно придушивал. Про истерики, погромы жилых помещений и пепелища в каминах уже молчу - это так, мелочи, характерные для всех тонких натур. Но в целом - обхохочешься.

Элленна (Понедельник, 10 апреля 2023, 22:58:06) писал:

Ну а как уровень игры оценить обычному непрофессиональному зрителю? Я сама-то ни разу не знаток системы Станиславского и затрудняюсь определить, где там сквозное действие, а где - сверхидея. Просто рассуждаю логически. Чем неправдоподобнее персонаж или просто конкретная сцена - тем труднее это сыграть. Как, например, какого-нибудь Мышкина. Игра средней паршивости не прокатит, сразу будет видно, что это лажа и фальшивка, поскольку таких людей не бывает. Или вот исполнять песни с лютым надрывом так, что мороз по коже, удавалось Высоцкому и Летову. Если "нерв" такого уровня пытается из себя выдавить кто-то не сильно одарённый, то получается дешёвый пафос и на выходе - стасег пихайлов.

И, раз многие оценили, как Джироне изображает совсем нехарактерные для лиц мужского пола эмоции (это- к вопросу про "глаза, брови" и пронзительные любовные страдашки), если персонаж так популярен, значит, это сыграно на высоком уровене. Или, например, Бренно - меня до сих пор он люто бесит, просто внутренний чикатило во мне просыпается и хочется убивать. Значит, тоже неплохо.

Элленна сказал:

- А какая может быть необходимость общаться с такими персонажами? Нормальные люди вообще не знакомы со всякими Пупарами и им подобными. Раз Тано имел с ними общие дела, значит, сам такой же. А презирать себе подобных ума не надо.

Элленна сказал:

- Только до её совершеннолетия. А вот если бы он был её опекуном и с ней до совершеннолетия что-то случилось бы...

Элленна сказал:

Элленна сказал:

- Так они были друг другу чужими людьми или Грета для него не только пакет акций? Вы же сами себе противоречите.

Элленна сказал:

- Тано был вхож в дом Антинари, затем Джулия с Гретой уехали с ним в США. Полтора раза он её видел, ага. Почему тогда ни у кого не возникло вопросов, с какой стати он на опекунство претендует?

belpunk сказал:

- С какой стати её бы недееспособной признали?

Элленна сказал:

- В грамматике произошла революция, а мне не доложили? Интересно, только меня сие заявление заинтересовало?

Элленна сказал:

- А кто вообще бомбу заложил и откуда Тано о ней знал? Я не помню.

Элленна сказал:

- Было бы всё так ванильно, правоохранительные органы не интересовались бы тем, как остановить поезд. Наоборот, орден бы Тануське выписали за герметичность. Тем не менее, тот поезд почему-то смертоносным назывался. Наверное, не просто так.

Элленна сказал:

- А если и без него помойка, надо дальше загаживать?

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 11 апреля 2023, 08:00:57

Clair (Вторник, 11 апреля 2023, 07:16:59) писал:

да что Вы? А Рази по Вашему мнению, порядочный и нормальный человек? Настолько обеленный порядочный и невинный, что много лет считал Эспинозу своим другом а не просто общался с ним по необходимости

Сообщение отредактировал Элленна: Вторник, 11 апреля 2023, 14:51:42

Clair (Вторник, 11 апреля 2023, 07:16:59) писал:

я не противоречу. Они с Гретой действительно мало знакомы были и мало общались, но он знал всю семью Антинари при их жизни, много лет знал и работал с её дедом, уважал его, стал после их смерти приёмником в банке( или не знаю, как правельно назвать его должность), логично, что он и опекунство оформить пытался( учитывая, что вообще никаких родственников не нашлось больше). И кто Вам сказал, что Тано поехал с Гретой и Джулией в США?? У меня даже мысли такой не было, и нечего ему было там делать, в принципе. В фильме об этом ни полслова. Всего лишь в 4 части заголовок в газете "Джулия погибла в заливе Нассау", сто она там делала, с кем была, зачем поехала? Про Тано ни слова. В 3 части показано только, что после похоронен деда она с Гретой и Тано уплывает с острова, видимо, в Милан, где был банк.Может Джулия с Гретой и отдыхали там, а Тано(логичнее) был уже в Милане, дела принимал. С Джулией или без он уже имел там акции и вроде пост какой то, в любом случае Джулии без него в банке делать было нечего, она ни фига не понимала ни в чем,а он, наоборот, спал и видел себя в этом банке. Нужны бы ему были какие то поездки в США) И уж если бы он был там с ними, то Грета бы с ним вернулась, или что он ребёнка бросил и полетел в Милан? Это было не в его интересах, учитывая, что он расчитывал на опекунство. Нет, он был в Милане и во всю шуровал в банке, а Грета вернулась из США с нянькой, он встречал в аэропорту

Сообщение отредактировал Элленна: Вторник, 11 апреля 2023, 16:14:49

Clair (Вторник, 11 апреля 2023, 07:16:59) писал:

мы неоднократно убеждались что в фильме много несостыковок и вопросов. Было сказано, что в Берлине стоит поезд полный радиоактивных отходов. Естественно, смертоносный, если они радиоактивные. Отходы от деятельности атомных станций. Кто нибудь спросит зачем на планете нужны эти станции? От них же отходы, которые надо утилизировать и куда то девать. У меня вопрос почему об этом думал Эспиноза?это,наверно, должно решаться на уровне правительства, и как то легально и действительно, надо же эти отходы куда то девать! Куда их девать? Логично, где то утилизировать вдали от людей, или скажите мне свою версию что с ними делать. Сделать вид, что их нет и с ними ничего не надо делать? Может сами рассосуться? На счёт Африки, повторюсь, я не видела чтоб он там чем то загаживал.Стдел в отеле и загаживал только свой организм.

Сообщение отредактировал Элленна: Вторник, 11 апреля 2023, 14:56:55

belpunk (Понедельник, 10 апреля 2023, 15:50:29) писал:

про убийство Эстер писать не буду, до тошноты уже надоело, сколько понаписано. Хочу высказаться про эпизод с попыткой застрелить Марию после износилования. Спору нет, такую вещь как изнасилование любая женщина переживает тяжело. Но все люди разные, кто то легче, кто то нет. Та же Сильвия в 4 части психологически перенесла легче Марии, хотя комиссар с ней тоже нянчился не один день.Мария вообще особый случай. Мало того что с головой плохо, она скорее всего до изнасилования ещё и невинна была. Переживала она явно тяжелее. Может первую помощь врач и оказал, но её главная проблема была психологическая. Что мы видим в фильме? Её в охапку и после изнасилования везут в дом, где держат Тано. Вокруг полно агентов спецслужб. Такое чувство, что они пихнули её Тано и забыли про неё. Вообще то человека из этого состояния выводить надо! Она мучается ночами, бредит, мечеться во сне, спать нормально не может, состояние её нестабильно. В этих случаях назначаются какие то препараты, должен быть врач, который бы давал успокоительные, снотворные, что б она вот не так маялась, а хоть поспать нормально могла.Даже психически здоровой женщине самой без посторонней помощи справиться сложно, Мария повторюсь, особый случай. Вообще то психологи работают с такими женщинами. Что видим мы? А ничего! Ничего этого нет! Привезли, Тано показали, а дальше: сами, сами. Такое чувство, что всем этим агентам вообще до фени до Марии . У них там врачей, психологов не было? Разбрелись по комнатам, и храпака дали.Зато все такие хорошие, такие добрые.А чего то только Тано не спит ночами, сидит с Марией, смотрит как она мучается, бредит. И так ночь за ночью, ночь за ночью. Он смотрит на неё, и у него такая боль в этот момент на лице, такое отчаяние, он не знает как помочь, как освободить её от этого! И ПОСКОЛЬКУ АЛЬТЕРНАТИВЫ НИКАКОЙ НЕТ, в виде нормального лечения и психологической адаптации он берёт пистолет. Как он умеет хладнокровно стрелять показано в фильме неоднократно. Но он медлит, не может решиться. Я его в ЭТОТ миг не осуждаю, я осуждаю и не понимаю спецагентов(или может вопрос к сценаристам) .Так что,прежде чем называть его монстром и убийцей, надо рассмотреть всю ситуацию в целом, а не вырывать из контекста. Он же не среди ночи проснулся, пистолет схватил и побежал в неё стрелять.

Сообщение отредактировал Элленна: Вторник, 11 апреля 2023, 15:11:59

Цитата

- А причем здесь Рази? Про Рази есть соответствующая тема, где Вы можете узнать какой Рази по моему мнению. Эта тема про Тано. И каком боком Рази к моральному уродству Каридди? Это он Танусю таким седлал?

Цитата

- И как он зал всю семью при при этом был мало знаком?

Цитата

- В конце 3-й части был толстый намек на то, что Джулия с Тано шуры-муры закрутила. И если бы они не были вместе, а на момент гибели Джулии Тано был бы в Италии, ни у Коррадо, ни у Пупаро мысли бы не возникло, что Тано причастен к её смерти.

Так если Тано с Гретой мало знаком, какой мотив у него добиваться опеки. если не деньги?

Цитата

- Не тот случай. С поездом всё четко. Тано и ему подобные подвергли опасности жизнь и здоровье жителей Сицилии.

Цитата

- Когда успело надоесть, если Вы и не начинали писать, только стрелки переводили на других персонажей - Коррадо в эпизоде с проституткой, Рази.

Цитата

- На счет Африки я ответила на Вашу реплику, что она и так загажена.

Цитата

- Так Вы его ни в какой миг не осуждаете. Виноваты другие (спецагенты), но не он. А Тано у Марии спросил, хочет ли она умирать?

Сообщение отредактировал Clair: Среда, 12 апреля 2023, 04:07:22

Цитата

Нет.
Хорошо, что Давиде и Брачо успели приехать на виллу и вошли в комнату Марии.
Каридди уже приготовился выстрелить из пистолета, который он стащил у Феде, пока она спала.

Давиде.
- Стой. Не решай за неё. Что ты о ней знаешь? Только то, что она не способна жить в таком мире, в котором тебе хотелось? Но она не твоя примитивная копия. Она радуется и страдает из-за вещей, которые мы даже представить не может.