Тано

Groovistico (Среда, 14 декабря 2005, 20:12:53) писал:

Здорово как у вас получается: у Эстер были причины ненавидеть Тано, но чисто субъективные (даже по-вашему необоснованные), а у Тано были совершенно объективные причины для ее убийства, ибо она "западлостроительница". Сильно, ничего не скажешь. Тут Геодезист прав - при желании можно оправдать все, что угодно. Отбросить морально-правовые нормы и вперед.

А причиной самоубийства отца Эстер был не этот злополучный поступок. Жил же он столько лет и не помышлял о смерти, прожил бы и еще, не появись в его жизни Тано и компания. Его банально прижали к стенке. (Кстати, кто не в курсе, есть статья "доведение до самоубийства") К тому же он решил, что своей смертью он освободит Эстер от Тано.

В отношении того, что в Спруте "все плохие, потому что тоже убивали". Не валите все в одну кучу - есть убийство и есть убийство. Или, по-вашему, террорист, убивающий заложников, и снайпер, убивающий этого террориста, одинаково плохие?

Вообще, отношение Надюши к Тано понятно - сплошная романтика, девчачьи грезы, все в розовом цвете (у всех такое бывает). "Человеку необходимо чувство влюбленности в кого-нибудь или во что-нибудь всегда, всю дорогу, так проще жить"(с)
Но вот когда от мужчина пишет: "сама виновата - кинула", "она глупая мне ее не жалко", "правильно сделал" и т.п. (еще б написал: "Я бы на его месте поступил также") это как-то озадачивает…мягко говоря. Хотя, это видимо момент воспитания. Если в детстве что-то не привили, взрослому это уже на пальцах не объяснишь.

По поводу психо-эмоционального состояния Тано в момент преступления здесь очень много всего написано. Но все выводы строятся на "странном поведении" Тано после убийства. В реале же (я сейчас на юрфаке учусь поэтому немного в теме), чтобы установить имеет ли место помешательство или аффект проводится целый ряд следственных мероприятий, медэкспертиз и т.д. Само по себе неадекватное поведение Тано не говорит вообще ни о чем. Некоторые люди в нестандартных или стрессовых ситуациях впадают в ступор, ведут себя неадекватно, у других, наоборот, происходит мобилизация жизненных ресурсов, голова остается ясной, человек продолжает четко мыслить. Такие противоположные картины можно наблюдать во время стихийных бедствий, пожаров и т.п. И убийцы, после совершения, преступления, либо оперативно прячут труп, орудие преступление, косвенные улики, разрабатывают алиби, либо прибывают в расторможенном состоянии, совершая при этом непонятные действия, смысл которых потом не могут объяснить (типа как труп Эстер, который Тано отнес в спальню). Но ни первое, ни второе состояние не является помешательством.

Да, в каком-то посте (щас лень все перечитывать), мне попалось утверждение, что, мол, любого человека можно спровоцировать на убийство. Это далеко не так. Установлено, что даже если существует прямая угроза жизни человека, далеко не каждый может оказать адекватное сопротивление, не говоря уже про "убить"

Решила я еще одну ремарочку) написать, навеял на меня эту мысль пост Надюши в соседней ветке про дядю Петю. Дело вот в чем: на прошлой неделе приходит мой брат из школы и говорит мне "Захожу сегодня в школу, а на стене некролог.Учительница умерла, то есть ее пьяный муж зарезал, множественные ножевые ранения"
Вот у меня в связи с этим вопрос - возникает ли у кого-нибудь желание встать на сторону мужа? Нет? А почему? А если гипотетически предположить, что он ее любил, а она ему изменяла? Все равно особой симпатии не возникает? Ну почему же, а? А потому что возникает образ пьяной мрази, которая сделала своего же ребенка сиротой.

Теперь вернусь к нашим баранам, есть некий интеллектуал-харизматик, который убивает свою жену, его нам жалко, а его жену неособо. А с "дядей Петей", наоборот. Ну и как это называется? Мягко говоря - двойные стандарты или дикий субъективизм. Значит, если у убийцы два высших образования, смазливая мордашка и галстук гермес, то вроде бы и преступление не таким страшным кажется. Со стороны. Когда вас на прямую не касается.

Тут много чего в превосходных степенях написали про любовь Тано к Эстер, но любовь-то она разная бывает. Бывает любовь: "Так не доставайся ты никому", а бывает любовь: "Лишь бы ты была счастлива". "Второй любовью" любить сложнее, потому что она замешана не только на собственном эго, а, в первую очередь, на желании сделать так, чтобы любимому человеку было хорошо, пусть даже тебе при этом будет плохо. А "первая любовь"( первая в контексте моего поста разумеется), это не столько любовь к человеку, сколько любовь к своей любви (уж извините за тавтологию). Вот этой любовью и страдал Тано. Разве он так уж беспокоился об Эстер, которая потеряла единственного близкого ей человека? Да нет. Он не смог перенести того, что ЕГО любовью пренебрегли, ЕГО любовь использовали, ему не было дела не до мотивов Эстер, не до ее боли.

Кстати, такие истории часто заканчиваются смертями обоих героев. Но Тано даже не предпринял попытки самостоятельно уйти из жизни, получается что собственное эго оказалось сильнее любви. Мне тут одна история вспомнилась: когда моя бабушка была маленькой у них в деревне прям шекспировская драма произошла - парень с девушкой очень любили друг друга а их родители были против (уж не помню почему, толи они друг другу доводились троюродными братом и сестрой, толи еще что…) Ну, короче, они решили вдвоем завершить свое бренное существование. Парень девушку застрелил, а себя ранил только (промахнулся, стрелок). Т.е. девушку убить смог, а себя нет. Странная любовь.

Нюрыч (Четверг, 15 декабря 2005, 12:07:01) писал:

Ага, девчачьи грезы! 8) Для тридцатилетней замужней дамы с двумя детьми (это я про себя ) самое оно!
В девичестве я действительно была влюблена в Тано (мне тогда было 18), наверное, что-то осталось и сейчас, так что, думаю, я и впрямь не совсем объективна по отношению к Тано (старые кумиры имеют порой на людей длительное влияние), но я пытаюсь не ОПРАВДАТЬ Тано, а ОБЪЯСНИТЬ, почему он так поступил. Объяснить, что человек СОШЕЛ С УМА, и осуждать его как если бы он был нормальным - некорректно.
Мне кажется, что и авторы фильма ставили целью показать именно это - что Тано действительно сошел с ума, и не только его странным поведением после убийства они это показали, но и совершенно недвусмысленно - был суд, Тано признали невиновным и отправили на принуд. лечеине в тюремную психбольницу.
Можно, конечно, сказать, что Тано всех запутал и "закосил под психа". Но ведь экспертизу ему проводили тоже не дураки, а врачи, которые прекрасно понимали, что в такой ситуации очень вероятно, что подследственный "косит". Так что они его как следует проверили.

Нюрыч, респект тебе огромный!
Всё грамотно разложила!

По поводу ненормальности. Помните, как Сильвия обвиняля Тано в начале 5-й части в том, что тот симулирует сумасшествие. И как была разочарована приговором, отправившим его в дурдом. Она была убеждена, что имеет место симуляция и откровенный подкуп судей, оправдавших и Эспинозу.
А Тано, сбежав из сумасшедшего дома затем вовсе не производил впечатления психа.
Его наркоманские выходки в 6-й части на сумасшествие не тянут ну никак.

Сообщение отредактировал Manoel: Среда, 15 марта 2006, 14:09:28

Нюрыч (Четверг, 15 декабря 2005, 12:21:36) писал:

Двойной стандарт, возможно, действительно имеется. не зря есть фраза: "Симпатичный нам человек может облить нас горячим супом, и мы не обидимся, а несимпатичный нам человек недовольно на нас посмотрит, и мы готовы его убить". Человек пристрастен по сути своей, с этим ничего не поделаешь...
Но дело тут даже не в этом
Сравнение некорректно.
Пьяная мразь, хоть и была пьяной, но находилась в НОРМАЛЬНОМ ПСИХИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ, а Тано был НЕНОРМАЛЕН. Невозможность судить психов наравне с нормальными людьми очевидна и закреплена в уголовном законодательстве - такие люди освобождаются от уголовной ответственности.
Не знаю, как кому, а мне жалко Эстер ничуть не меньше, естественно, чем Тано. И я не говорю: "Тано - молодец, герой, так ей и надо!" Просто нельзя забывать, что он - не пьяница-дебошир, а человек ненормальный (начиная с момента "откровений" Эстер), и исходя из этого судить.
А любовь действительно бывает разная, бывает и эгоистичная любовь, как у Тано. ("Так не доставайся же ты никому", совершенно верно). Тано действительно - эгоист, я с этим не спорю. Ну и что? Большинство людей любят именно такой, эгоистичной, любовью. И за собой я такое тоже не раз замечала. Человек эгоистичен по своей природе.

Manoel (Четверг, 15 декабря 2005, 13:06:48) писал:

Сильвия могла быть убеждена в чем угодно, это ее личное мнение.
Цитата: "А вот мне кажется..." - "Когда кажется, надо креститься".
Если бы сценаристы имели в виду, что Тано симулировал, а судей подкупили, они (сценаристы) про этот подкуп намекнули бы непосредственно в фильме, или показали бы его прямо.
Тано как раз похож на человека не вполне здорового (не может долго общаться с людьми, постоянно принимает какие-то лекарства), просто, насколько я знаю, психическая болезнь имеет острую стадию и стадию ремиссии. Тано же по приговору суда лечился в тюремной психушке. В результате лечения его болезнь "подуспокоилась", перешла в стадию ремиссии, хоть и, похоже, не до конца.
Одна моя знакомая однажды сошла с ума. Что она творила, рассказывать не буду, скажу только, что здоровенные санитары ее еле скрутили. Ее лечили, сейчас она - вполне нормальный человек.
Вот и Тано подлечили, чего же тут удивительного?

Groovistico (Четверг, 15 декабря 2005, 08:11:38) писал:

Всё равно ничего не понял из того, что вы хотели сказать про поездку Эстер к Эспинозе.
Поясните пожалуйста следующее: " А, так можно, значит оправдать? Те, кого Катани и Ликата убивали - их можно было, но Теразини и Дино - ни в коем случае?
Что вы имели ввиду?

НАДЮША (Четверг, 15 декабря 2005, 13:32:20) писал:

Ох, Надюша, как вы всё таки защищаете Тано-пацифиста.
Вопрос. Подскажите. Я что-то запамятовал. В начале Спрута-5 Тано точно признали невменяемым? А то может назначили, например дополнительную экспертизу и повременили с приговором? Честно не помню.
А вы считаете, нельзя было подкупить врачей проводящих экспертизу?
Или судей?

Геодезист (Четверг, 15 декабря 2005, 14:14:16) писал:

В начале 5-го Спрута Тано точно признали невменяемым и определили на лечение в тюремной психбольнице, насчет дополнительной экспертизы речь не шла, про доп. приговор тоже не говорили.
Я думаю, что подкупить экспертов или судей, конечно, было можно, но также я думаю, что если бы этот факт имел место, о нем было бы сказано в фильме. Это же не Тарковский, где часто непонятно, что именно хотел сказать создатель режиссер, это - фильм для западных граждан, в таких фильмах все разжевывается.

НАДЮША (Четверг, 15 декабря 2005, 14:22:01) писал:

Возможно, вопрос подкупа остался за кадром?
Тогда , как обьяснить 20 лет Тано за убийство жены?
В спруте-10?