Никита. За что я ее не люблю. :)

claire (Пятница, 15 мая 2020, 16:32:00) писал:

Тогда Отделу подходит только Медлин ))

Цитата

То, что он сам сказал на судилище

Цитата

Никита была не единственной его ученицей, но лучшей стала только она. Остальных он готовил недостаточно хорошо, если заслуга только в нем, а не в природных способностях/предрасположенности Никиты?

Цитата

А про Майкла так разве не скажешь? Он тоже готов был, была бы возможность, сравнять Отдел с землей ради Никиты. И я думаю, это касается всех в т.ч. и Шэфа.
Опять только Медлин остается.

Цитата

Ей придется их наработать, так, как пришлось начать убивать людей когда-то, а потом она стала это делать лучше всех.

Цитата

Нет, если рассматривать с этой точки зрения, то Отделу подходят только обработанные методом Гелмана. Т.е. эмоционально независимые люди.
Потому что даже Мэдлин променяла Отдел на Леона. Или еще чуть - и променяла бы.
Но я не просто так говорила о высоте порога. У все этих людей он довольно высок.
При этом я бы не сказала, что у Мэдлин он самый высокий, потому что нам не показали ситуаций с ее субъектами, ради которых она пошла бы вспять. У нее не было детей, не было мужчин, которы она любила ( кроме Леона), а бабка была в безопасности.

Цитата

А. Сложный вопрос. Миссии, которые нарушали ее well-being, продолжали идти. Дурка та же.
Его это устраивало. Отдел работал, при всем его предательстве его, как часы. Он нарушал протоколы, но давал результат.
А это тот случай, в отличие от любви, где результат важнее процесса)

Цитата

Помнишь, как Микеланджело сказал, когда восхитились его Давидом - "Это просто камень. Статуя всегда была в нем, я только отсек все лишнее") Конечно, не все имеют предрасположенности к этой работе. Физические, интуитивные, умственные. Но они бы остались не шелохнутые, если бы Майкл в этот раз не превзошел себя.
Это было штучное производство, возможно потому, что они готовили бойца-валентайна. А он требовал иной категории вложения сил.

Цитата

Ради Никиты - это не ради хуэмая.

Цитата

Точно. Поэтому я и говорю, что или она станет Полом, или погибнет.

claire (Пятница, 22 мая 2020, 17:10:22) писал:

И у всех-всех-всех остальных обитателях Отдела, которых туда взяли, потому что они годны и выдержали подготовку?

И какая разница какой высоты порог, если слабое место есть, и если на него надавить, это, если не уничтожит, то перевернет в Отделе все с ног на голову, как было, к примеру, с Кроненом. Однако подавляющее большинство обучено, а часть из них справляется настолько хорошо, что не погибает, и пользуется авторитетом у руководства. Как можно говорить о непригодности оперативника для Отдела, если он очень хорошо работает и выполняет все возложенные на него задачи? Это же главное, иначе зачем им прощать проступки и недостатки агентов?

Цитата

А мог не работать, ведь ключевое слово "его это устраивало". А когда его медвежий сон потревожили, он им устроил "весь Отдел ловит одного Майкла" и если у него были бы ресурсы, то правление ШиМ крякнуло бы раньше. Он был готов сотрудничать с террористами ради своей семьи и ради Никиты. Если Майклу будет удобно и комфортно, то у Отдела все будет хорошо и он будет работать как часы, а если нет, он там все перемолет, чтобы сделать себе удобно и комфортно. У него не высокий порог эгоцентризма, просто ему много не надо.

Цитата

Вот ШиМ с тобой не согласны оказались ))

Цитата

Я не сомневаюсь, что Майкл хорошо поработал и даже старался лучше обычного, но предполагать, что если бы он не напрягся из Никиты ничего бы не вышло неправильно. Я не верю, что можно стать лучшим в работе, которую ты ненавидишь и не хочешь заниматься, тебе это не интересно, тебе это противно. Как тогда при этом можно хорошо усваивать материал, которому тебя учат, если не природная предрасположенность?

Цитата

Не поняла, по-твоему, из Никиты собирались делать исключительно валентайна?

Цитата

А какая разница? Только потому что одно ради любимых и близких, а другое ради себя, из-за разной степени нравственности? Обломкам Отдела только какая от этого польза?

Цитата

Ей не обязательно становиться Полом, чтобы стать хорошим Шефом. Как и с ее оперативной деятельностью, когда она начала убивать, она же все равно не стала это делать отстранено, как робот, как делают все остальные в Отделе, так и на новом посту она привнесет менее суровую политику, которую предлагал Пол.

Цитата

У всех-всех-всех тысяч и тысяч? Не знаю, а у тех, что ты назвала - да, довольно высок.
Разница в том, что слабое место можно предусмотреть - как с Кроненом, который начал говорить про маму. И оно реально - такого масштаба есть у всех.
Или нельзя предусмотреть, если оно заключается в том, что человек готов отдать свою и чужие жизни за ответ на вопрос, который ничего ни для кого не изменит, включая его самого.
Вот так и можно говорить. Да, эта машина хорошо работает в вакууме, но если ей в колесо попадает спичка, она ломается сама и хочет сломать весь паровоз.

Цитата

Нет, не крякнуло бы, в том-то и дело. Майкл никогда лишнего не смахнет, это от ресурсов не зависит - ресурсы зависят от того, что ему нужно сделать.
Как только Майкл получил бы Никиту - он тут же встал бы обратно на рельсы и работал бы дальше. Никакой ненависти. неприязни, мести. Стали бы ломать дальше - и он стал бы ломать. Но его отправляли на миссии, с которых они не должны были вернуться с Никитой, а он выполнял задание, приходил в Отдел и делал морду на полшестого, будто все так и надо.

Он не был готов сотрудничать с террористами. Он делал вид, что готов - но это другое.

Майкл будет играть в свою игру с минимумом жертв. А там уж как камень покатится.
И он умеет принимать ситуацию и работать с тем, что есть, как ему ни некомфортно.
Майкл принимает Отдел и его цели.

Цитата

Да, но это просто другая техника, дисциплинарная. Возможно, она и практичнее.

Цитата

Жопой, милая, можно взять все) Но это лирика не касается Никиты)

У нее есть предрасположенность к физическому исполнению, да.
Девочка, которая приставила карандаш к горлу, чтобы добиться своего, не так уж ненавидит то, чем планирует заняться)

Но уметь хорошо что-то делать в поле - это еще не значит подходить Отделу. Феннинг тоже быстро закончил обучение. И что?
Юрген?

Цитата

Нет, бойца-валентайна.

Цитата

Разница в вероятности этих обломков.
Если каждый опер будет считать, что лучше всем умереть, чем не узнать, сколько вешать в граммах, то он закончится, не начавшись.

Цитата

Моя очередь спросить, как убитых ею должно было утешить участие на ее лице?
А потом что - начнет отстреливать контрольным в бошки без надобности, без выражения?

Она краев не видит, и возможностей контроля у нее меньше, поэтому я склоняюсь к замесу еще более суровому, чем у Пола. Только это спасет и ее, и Отдел.

claire (Пятница, 22 мая 2020, 15:28:47) писал:

Прям так и вижу, как всех мошенников , которые попали за киберворовство ласково на перековку и коррекцию в санаторий отправляют. В тюрьму-вор должен сидеть в тюрьме.

Цитата

или потому что это надо скрыть, секретно.

DeJavu (Среда, 20 мая 2020, 22:51:31) писал:

А у тебя в каждой строчке гибнуть и неизбежность))), добровольцы не мое слово, если ты заметила, я его не произношу. Доброволей у вас как теленок на забой идущий звучит.

Человек на своем месте, боец, оперативник, солдат, война-дело людей с рождения заточенных на это, добровольцы-это не их характеристика. Доброволец-это даже несколько унизительно звучит для настоящих профи.

claire (Суббота, 23 мая 2020, 19:21:34) писал:

Когда я говорю "подходит для Отдела" я имею в виду подходит вообще,а не в качестве руководителя.
И если слабые места масштаба Кронена есть у всех, то кто вообще подходит?

Цитата

Вообще-то предусмотреть было можно и там и там, только предусмотрели это другие люди и воспользовались ими против Отдела. А куда смотрело руководство Отдела, если даже очевидного Кронена проспало?

Цитата

Не крякнуло, но стал бы))
Если бы в начале 4 сезона за Майклом встал бы Джонс, который пообещал бы ему вернуть Никиту в исходное состояние, ШиМ бы не стало уже тогда, или если бы ему удалось привлечь внимание Джорджа. Это и есть тот ресурс, про который я говорю, он был у Никиты, но у его не было у Майкла, поэтому он тогда вернулся сдаваться в Отдел с Никитой, потому что смахивать было не чем.

Цитата

Т.е. когда он отпускал дядю Вачека, он делал вид, когда сливал операции Отдела Коллективу и гибли оперативники, он тоже делал вид? И все ради того, чтобы его семья была жива, а он вернулся в удобный и привычный Отдел. Я очень сильно сомневаюсь, что Майкла волновала судьба оперативников и мирных граждан, который пострадают от его действий. Так что не надо делать из него гуманиста, который просчитывает число возможных жертв и пытается их минимизировать.

Цитата

И как часто Майклу бывает некомфортно? Я же говорю, ему много не надо, поэтому он и принимает. Зато, когда его лишают его нетребовательного комфорта, вот тут что-то я не замечаю принятия Отдела и его целей, тут он их ломает через коленку.

Цитата

Майкл?
Он же в раз слился, лишившись семьи, и если бы не наличие Никиты, пошел бы тем же путем, что и его наставник.

Цитата

Скорее универсального бойца, который и швец и жнец. Но так делали со всеми, а если у кого-то особый талант в определенной области, то переводили на узкую специальность.

Цитата

Вообще-то так и есть, потому что у каждого опера есть причина дать всем умереть, но получить свое нужное. Но не за каждым опером стоит высшее руководство.

Цитата

Тем, что их меньше, чем у Пола. Она не готова убивать тех, кого готов устранить Пол, вот они могут радоваться.

Цитата

Ее края не хуже, чем у Пола, и будь он на ее месте, то поступал бы точно также. Но разница опять всего лишь в моральном облике, девочка, которая говорит, что в отличие от всех вокруг умеет сострадать, не имеет права быть жесткой и убивать. А Шеф имеет, потому что от такого не говорил. И только поэтому он лучше и походит и вообще.

Цитата

Все и подходят, кто там работает, и работает годами. Что ты хочешь сказать, что среди тысяч и тысяч нет мамы ни у кого?

Они предпочли защитить ее своим свидетельством о смерти, да и все.

Цитата

Да Мэдлин предусмотрела. Она же не просто так ей мозги-то промывала.
Просто в отличие от других людей, которые ЗНАЛИ, зачем и как ее отправили в Отдел, Мэдлин этого не знала.
Она ей не предлагала оплату за сотрудничество, взамен которой Никита сама озвучила, что именно она хочет получить.
Кому такая хрень вообще в голову придет добровольно.

Цитата

Возможно. Но если бы ему не пришла кассетка от Эдриан, то он бы не стал смешивать никого с землей.
Во -первых.
А во-вторых, ты сравниваешь отклик Никиты на угрозу для почемуя и Майкла для жизни Никиты.
И все дело в том, что ответ на почемуй для Никиты весит столько же, сколько жизни многих людей.
А для меня лично это вообще не сравнимо.

Цитата

А я не делаю. Его не то, чтобы волнует, но все же людей и детей он из посольства вывел тогда.
И Отдел для него не то, чтобы яхонтовый, но все же это его среда обитания. И четверг. Конечно, делал вид. Взять отсрочку, а там посмотрим.
И да, семья. Перед которой он виноват. А не любопытство, почему он здесь. Кто-то погибнет, но он приложит, чтобы было поменьше. В отличие от некоторых, которые не только не прилагали, и сами готовы были подохнуть, а еще и привлекали Вальтера и ОБрайана. Не говоря уж.

Цитата

Постоянно. Вся его жизнь - преодоление дискомфорта. Ему нужно больше, чем кому бы то ни было там.

Цитата

Святые веники, ты сравниваешь миссию Вачек и Юргеновский компромат?

Семья, которая появилась только благодаря этой миссии, вся эта ситуация - даже Мэдлин признала, что это огромная жертва для Майкла, и то, что он слился, было ожидаемо. Пол и тот слился, когда убили Стивена.
А ты тыкаешь какую-то невозможность вовремя писать отчетики? Пф.

Юрген всегда был слабаком. Он бы давно удавился, если бы не этот его гнилой файлик.

Цитата

Ну Мэдлин что-то там говорила про ее красоту-страшную силу, а Майкл - про то, что Мэд исключительно поработала в этот раз.
Я думаю, она была на особом счету. Не конвейерное производство.

Цитата

Ну, зая, тогда бы все закончилось на Inside Out. И пучина сия поглотила ея в один момент, в общем, все умерли (с)
А эти - по домам.

Цитата

Да их уже даже больше чем у Мэдлин. Она поубивала тех, кого вообще можно было не добивать. Давай порадуйся с ними.
Я об этом и говорю - у нее нет краев.

Цитата

Они не воры, они психи. Тюрьма не исправит их, для них исправительное учреждение -медицинское.

claire (Воскресенье, 31 мая 2020, 15:14:02) писал:

И что? Кому это интересно? Осудили и сидят, не все мошенники обласканы медицинской экспертизой, да еще и такой глубокой, в а вот Отдел может себе позволить поискать и проанализировать.