Никита. За что я ее не люблю. :)

claire (Четверг, 11 июня 2020, 23:14:22) писал:

О чем конкретно ты говоришь? Никита никогда бы не предала Отдел террористам.

Цитата

Центр - враг Отдела? Впервые слышу. На протяжении всего сериала никаких конфликтов у Отдела с Центром не было. И вообще тот факт, что конфликт был с Надзором уже говорит о создании нездоровой системы.

Цитата

Если бы не участие Никиты у Отдела не было бы многих весомых побед.

Цитата

А как они не знали, если Шрам был оперативником Отдела? Но допустим узнали позже и что им не стало любопытно зачем им подкинули пивасика? Или у них это обычная практика?
Про Майкла я вообще не говорю, что он что-то знал.

Цитата

Ну не столько красотой она своей с ума их сводит.

Цитата

Она стоит, а все остальные, которые считали себя умнее всех, лежат.
И не о чем не обнадеживающем мы не в курсе.

Цитата

Почему Корлесс был обречен, если Майкл такой гуманист и считает проценты потерь, мог бы его просто ранить

Цитата

История с заигрыванием с Коллективом говорит мне об обратном. Это у Майкла проходит по графе "идут операции - люди гибнут"

Цитата

Ну так она могла еще большему количеству народа бошки прострелить раз уж прострелила этим, и сдать Грене не только Майкла, но и Медлин.

Цитата

В Двойном свидании ему Майкл прямо сказал: предашь - убью. И Бирки ответил, что знает. И там даже речи не было о том, что это миссия по спасению Никиты. Или в Болевом пороге. Крайчека надо взять живым, выполняй. Но. @@. Группа, Крайчека надо взять живым.

Цитата

Тогда какие претензии к пригодности Никиты, если без Джонса она не опаснее попугая? А вероятность такого события была настолько мала, что не просчитываема.

Цитата

И все же, Никита уже была объектом внимания власть предержащих хоть и в отставке. Потом к ней обратился Джордж. И всем им она помогла. Не уследили.

Цитата

Значит, Медлин зря исключительно хорошо в этот раз постаралась ))

Цитата

Рассел, Корлесс, Майкл )
Красотой в том смысле, что они брали в Отдел симпатяжек как раз ради универсальности, а не чтоб только умели из автомата стрелять в штанах для миссий.

Цитата

А я думала, списочную численность Отдела погоня за Кардиналом подкосила )

Цитата

Из Болевого порога мы сделали вывод, что Отдел - человеколюб и никого просто так не убивает без суда и следствия. Но это не так, Татьяна была невиновна, но это не расследовали, а если бы и расследовали, то до его окончания она бы все равно не дожила. Именно так угрожали МиН Ферейре, который спорить с ними не стал. Кстати, он и вся его группа тоже жертвы.
Про охранника уверена, Никите об этом сказал Майкл, а он не был в курсе операции. Но почему его вообще убили, он же был невиновен, а как же расследование? Ну и конечно же, нет тела - нет дела. А с чего я должна верить, что Беверли и непослушного оперативника оставили в живых, если от всех упомянутых предыдущих так легко избавлялись? Можно, например, также говорить, что Никита навешала Грегу лапши, утверждая, что человек, которого пытают - это их же агент, который просто поужинал с подружкой, но вот Шеф эту информацию потом подтвердил. Так что я не верю, Вальтера за длинный язык должны были ликвидировать, а Беверли за то, что его покрыла, нет, ну да, в Отделе такая сентиментальность обычно поощрается.

Цитата

И назови. Кто еще, кроме них и водителя фургона, жертвы незнающей краев Никиты?

Цитата

Она это сделала в Войне. И сделала бы то же самое в каждый из возможных последующих разов.

Цитата

Да у вас что-то с ухами, наверное, прямо вы сегодня все впервые слышите. А за что же, по-твоему, Никита согласилась сотрудничать с ним - за голый почемуй? А разве "мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем" не было их общим с Джонсом гимном, как она думала?

Конфликт был не с Надзором. а с Джорджем. Был бы с Надзором, они бы давно вылетели. В трубу.

Цитата

И еще больше весомых поражений, включая самое главное.

Цитата

Довольно обычная практика знать то, что им нужно знать - для дела.
Ну, может, было какое-то объяснение - вполне достоверное. Да и все.

Цитата

Боги мои, а чем же. Интеллектом? Кеды в обмороке, дрыгают шнурочками.

Цитата

да потому что, да потому что
ты никогда и ничего
не делал в жизни сам (с)

мы видели только, что она хороший оперативник.
Одно то, что она не грохнула Пола, когда была возможность, уже очень расстраивает, до безнадежности. Потмоу что у нее нет времени приобретать подобную рациональность.

Цитата

Так он и ранен.

Цитата

Это лапша для Никиты, которая настаивает на том, чтобы разойтись по дорогой цене.

Была бы такая графа, люди бы не говорили, что обязаны ему жизнью. Не раз.

Цитата

А куда делся командный состав, которого очень не хватает Полу после определенных событий, напомни мне свою версию?
Тысячи и тысячи оперативников - все на месте?

Ты считаешь, что отдать Мэдлин Грене было более жестоко, чем растерзать самой?

Цитата

То есть, Биркофф решил, что Майкл просто захотел перепихнуться с Лизой. Внезапно.
Майкл был не в духе *вообще всю серию страшно не в духе*, но что-то я не заметила, чтобы Биркофф его боялся. Или что он помогал ему из страха.

Цитата

She lacks discipline © Вот какие претензии.

Но и сдать может, да. Ради какого-нибудь ребенка Терри, например.

Цитата

Да, но вроде власть предержащим в отставке ее спецом и подсунули. Потому что следили.
А с Джорджем вообще мне до сих пор непонятная история. Кто это и что это было вообще. Тем не менее Ник навешали лапши, значит, она была под контролем. Впрочем, с ее доверчивостью это не сложно.

Цитата

насчет Татьяны - я думаю, что были доказательства ее вины. Неоспоримые. Предоставленные Грегом. Что расследовать? Если бы Биркофф заикнулся, то да. Но никто не был против, значит, причины не доверять Грегу нет.

Майклу могли так же сказать, что охранник ликвидирован. Шла миссия по поимке Эдриан, секретность и проч.
Никиту не ликвидировали же. Почему тебе не поверить, что оперативника оставили в живых?
Что, убийство охранника и оперативника были самодурством, а не , допустим, производственной необходимостью?
Мэдлин тоже мола сдохнуть от лоботомии - давай скажем, что ее можно было не убивать.
Или Шеф мог помереть от своего яда. Нафига его пить?

Беверли не нужно было врать самой. Если ее ликвидировали, то не потому, что ее платье не понравилось, а потому, что она обманула. Ее поставили там за тем, что она и не выполнила. То, что Вальтера оставили в живых - не оправдание. Его тоже должны были наказать, но это уже человеческий фактор.

А ты что, реально веришь в то, что чела пытали за то, что он поужинал с подружкой? Тебя послушать, убили бы обоих, чтобы не тратить время, да и все. нету тела - нету дела.

Цитата

Тебе всю списочную численность, которую не погоня за Кардиналом подкосила, поименно назвать?))

claire (Пятница, 12 июня 2020, 23:32:36) писал:

То, что сделала Никита в Войне сделал бы каждый в Отделе, окажись на ее месте. И что там за следующие разы, где она сдает Отдел террористам?

Цитата

Только вот Отдел не знал, что Центр не устраивает их методика. И в таком случае Джонс был враг не Отдела, а режима МиШ, с чем Никита была солидарна. Когда-то Полу стало тесно при режиме Эдриан.

Цитата

Джордж - глава Надзора и будь у него кой-чего побольше, то ШиМ действительно давно бы вылетели в трубу.

Цитата

Поражение было одно и это было поражение лично ШиМ.

Цитата

Это для руководителя-то Отдела обычная практика знать только то, что нужно знать? Это когда Вальтер еще не успел попросить пофоткать бывшую, а Медлин уже в курсе.
Ни одно объяснение мне не кажется достаточно достоверным, если его изучает Медлин.

Цитата

Полагаю, его отсутствием )) возбуждая инстинкт защитника.

Цитата

Не только. Она же руководила операциями из Отдела. Умничала с Эдриан и Джонсом, а они с ней соглашались, даже не из вежливости.

Цитата

Это модель поведения старого режима. Если бы она разделяла их принципы, они любили бы ее как Майкла.

Цитата

Смертельно.

Цитата

Тогда зачем он избрал именно такой способ возвращения в Отдел? Зачем отправил группу Юргена на верную смерть?
Я не сомневаюсь, что если у Майкла есть возможность, он не пройдет мимо товарища. Но вот окажись он на месте Никиты в Первом задании, когда она отвлеклась от цели, чтобы спасти Вискано, он бы поступил также?

Цитата

А что случилось с твоей версией?

Цитата

Я считаю, что раз уж Никита не знает берегов и не просчитывает проценты, то почему бы ей и Медлин не отдать или, если тебе угодно, самой ее растерзать?

Цитата

Я думаю, что Биркофф вообще ничего не успел подумать, Майкл ему велел выполнять и он подчинился. И да, именно из страха. Никита, конечно, красотка, но не до такой степени, чтобы в любой непонятной ситуации только о ней и думать.

К тому же, если Майкл не хотел нагонять на него страх, то не угрожал бы ему расправой.

Цитата

На тебя не угодишь, то предает не ради достойных целей, то дисциплины ей не хватает ) Но Шеф ее в итоге оставил, а значит, ее недостаток не был безнадежным. После ее возвращения он так вообще не уставал ее хвалить.

А, и ради ребенка Терри она не сдаст террористам, она направила на нее пистолет, а не отпустила с богом. И когда узнала, что Майкл предатель в Скольжении, тоже до смерти не одобрила. В отличие от Майкла, который уплыл в закат с изменниецей.

Цитата

Да это все не важно, что это было и кто подсунул, главное, профиль Никиты подходил под такого рода обращения. И видимо ШиМ возомнили себе, что раз у них все так оба раза удачно получилось, значит, эта среда контролируема, но менеджмент у них был плохой.

Цитата

Но Татьяна невиновна. Но поскольку она звалась Татьяной, а не Никитой, или Майклом, или Вальтером никто не стал проводить должного расследования. Как насчет ее психологического профиля? Вон Медлин в Болевом пороге заявила, что верит Никите, потому что ее история вполне в ее духе. При этом вряд ли она опрашивала Татьяну. А как Бирокофа без должного расследования посадили на стул?

Цитата

Конечно, у них это называется производственной необходимостью. А я это производственной необходимостью не считаю. И заметь, я не назвала того опера, который убил брата захваченного террика, потому что это с натяжкой могу назвать производственной необходимостью. Что смерть этих двух оперов, чья роль "кушать подано", давала, кроме неестественного стремления руководства к достоверности?
Так и Никиту можно оправдать - она стреляла усыплающими дротиками.

Цитата

Беверли ликвидировали не за вранье, а за "эмоциональную привязанность".
Сама знаешь, как зовут этим вообще злоупотреблял и Медлин на него пальцем не показывала.

Цитата

От Отдела чего угодно можно ожидать, так что я бы не удивилась, если бы это была правда. И была ли подружка

Цитата

А вот и назови, тогда и посчитаем тысячи или не тысячи ))

Сообщение отредактировал katerina_sone: Суббота, 13 июня 2020, 18:11:59

Цитата

Ну почему же? Она ведь еще по столам прыгать умеет.

DeJavu (Воскресенье, 14 июня 2020, 21:40:33) писал:

Так она и всех терриков с ума бы свела )

claire (Четверг, 11 июня 2020, 18:58:50) писал:

Похоже, да.
Birkoff: ... She walked away from her system without logging off last night. The modification dates on some files didn't look right, so I checked it out. She's funneling money out of terrorist accounts that we're monitoring. What do I do?

claire (Четверг, 11 июня 2020, 18:58:50) писал:

Но я то не верю версии Мэдлин, которую она выдала Биркоффу после того, как взяла время на "подумать", оценив его терзания.
Верю, что первая реакция была не разыгранная - для Мэдлен это была новость.

B

Цитата

Ну так я и сказала, что со счетов террористов она тырила. Отдел просто следил за ними.

Цитата

ну, это как кому удобно.
Я не вижудля себя оснований думать иначе, чем она сказала.

claire (Понедельник, 15 июня 2020, 18:37:03) писал:

Это она второй раз сказала, про клептоманию.
А первый раз она сказала, что первый раз об этом слышит.

У меня есть выбор, чему верить.

Цитата

Ну, послали-то не каждого. А именно ее и именно поэтому. Знали, что она не расколется ради себя, и знали, что расколется ради другого.

Не террористам, но сдает. И Эдриан, и Джонсу. Она знала, что обычно происходит с теми, чье руководство меняется ( Из Нового Режима, из Заячьей Дорожки и из Линии на Песке), но ее это не останавливало.

Главное - ее почемуи и чувство превосходства любой продолжительности.

Цитата

на что это влияет, я не понимаю. Никита знала. Этого достаточно.

Цитата

Именно так. Это цитата даже.

Цитата

Какими операциями? Если ты имеешь в виду вместо Майкла в 304, то она облажалась, в том-то все и дело.

То, что с ней соглашались Эдриан и ДЖонс, говорит о легкой возможности навешать ей лапши, притупляя бдительность лучшей из лучших.

Цитата

Их уже нет, они все умерли, она осталась одна и некому дать ей совет даже.
То, что она не разделяет какие-то принципы и отрицает модель поведения старого режима, всем насрать.

Им нужен мальчик из abeyance, на которого нужно надеть маску ОБрайана.
Так что она или застрелит его, или дальше она будет не разделять посмертно, нелюбимая.

Цитата

А как он должен был прийти в Отдел? Из Пскова я странница, пришла собачку говорящую посмотреть? (с)
Ему нужны были серьезные козыри, и Джонс за них сразу зацепился.
Майкл пальцем лишний бесполезный раз не пошевелит *весь в меня*, каждое его действие продумано, если он счел, что вернуться можно только так - значит, так оно и было.
Никто особенно не помер.
Когда Майкл спасал сбежавшую Терри, он достаточно отвлекся или недостаточно, по-твоему?
Ты задаешь вопрос, на который нет однозначного ответа.
Если цель очень важна, может и не отвлечься на Вискано.
В свою очередь я думаю, что если бы Никита знала. что за невыполнение задания она будет ликвидирована, она бы тоже не отвлеклась на Вискано.
Терпеть не могу ее речь в кабинете Шефа о том, что она готова взять ответственность на себя. В другие бы разы брала на себя ответственность, когда у Пола зубы были остры.

Цитата

на мой вопрос ответь, умница моя)

Цитата

так она это и сделала. То есть, планировала. Именно тем способом, который по ее мнению был бы для Мэдлин наиболее болезненнен. Мэдлин физической боли не боится, что ей Грене - пшик.

Цитата

Да ну. Расправой. Прямо распинать бы его стал, ага.
Дал ему раз подзатыльник, так теперь все, всем бояться.
Биркофф помогал, потому что его просили. Да, не очень вежливо, нужно признать.
Но он мог легко сдать Майкла, когда тот был далеко, но не сделал ни этого, ни меньшего.
Потому что он вообще его не боялся.
Ты еще скажи, что Шеф на него не того страху нагнал, когда угрожал убить в Наизнанку, если он дверь не откроет.

Не надо из него дурака делать. Он просто добрый. Но память у него хорошая.

Цитата

Потому что Терри направила его на Майкла.
А так бы - и запросто бы дальше стала ей помогать. Отдел - вселенское зло.

Когда это она не одобрила в Скольжении, я не понял?

Майкл уплыл в закат с изменницей, как и Мэдлин с Леоном. Или Майкл с Адамом.
Это совершенно иной масштаб причины в сравнении с почемуем, я уже говорила.

Цитата

Они не пробивают головы.
А смерти этих оперативников мы даже не видели. Я тоже уже говорила, что мы видели, что и Ник была приговорена в Скольжении, однако она осталась жива. Почему бы и тем не остаться в живых? Нам не показали, но нам и тысяч и тысяч не показали, а ты на них настаиваешь уже двадцать лет.

Насчет Татьяны. Я думаю, что Грег привел неоспоримые доказательства ее вины. В результате расследования.
Биркоффа посадили на стул за дело. Это мое личное впечатление, и его хотя бы за Татьяну в частности следовало заставить разок - другой обосраться.
Майкл а тоже сажали. Сажали и Никиту. И Вальтера бы посадили, если бы не было подозрительным для проверки. Так что твои претензии к избирательности я не принимаю)

Цитата

Какую еще привязанность - она его впервые увидела.
А сама знаешь, как зовут, умудрялся и врать, и все исправить. Ппоробуйте-ка повторить, а потом уже будете пальцем показывать.

Цитата

Посчитает она. А ты умеешь делить и умножать? А то и у тебя получится единица, а я тут старайся-пыхти.

claire (Понедельник, 15 июня 2020, 19:20:30) писал:

Не могу оставить без комментария).
Грег представил доказательства, действительно. Он представил их и Биркоффу.
Если ещё можно предположить, что Отдел менее компетентен в расследовании ,чем сам Биркофф (хотя я и с этим не полностью согласна). То уж Грег точно более сильный программист. Противопоставить доказательствам Грега Биркофф ничего не мог.
Грег убедил его отказаться от мысли отстаивать Татьяну.

Самодурство Пола, и больше ничего.
Пол с самого начала не хотел оставлять Грега, но шефу простительны маленькие слабости. Есть, на ком сорвать злость, если что.

claire (Понедельник, 15 июня 2020, 19:20:30) писал:

Вальтера не посадили за болтовню потому, что Шеф сказал "нет, мне он дорог как память". Ни из-за чего больше.
Майкла и Никиту если когда и садили, то только на обосраться. А Биркоффу на полном серьезе укольчик набрали.

claire (Понедельник, 15 июня 2020, 19:20:30) писал:

Это цитата Мэдлин "у неё возникла эмоциональная привязанность", когда МиШ перешли с вопроса Вальтера на вопрос Беверли.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Понедельник, 15 июня 2020, 20:41:07