Никита. За что я ее не люблю. :)

Цитата

А чем это плохо? Не должен же он был из протеста к моральному облику отдела всю жизнь носить траур и утирать себе слезы.

Цитата

А что еще можно сделать с "инвалидностью"? Новая рука не отрастет.

Цитата

С наименьшими потерями для кого?

Цитата

Какая прелесть.

Цитата

Правильно, не должен был. Я ведь не изрекаю истину в последней инстанции. Что мне плохо - другому вполне может быть нормальным, мы ведь все разные, а уж с солдатом Вальтером у нас тем более разные вгзляды, в отличие от Вальтера - человека.
Кстати, вот то и плохо, что протеста не было. "Клепать бомбы", как он выразился, он научился со спокойной совестью.

Солдат из меня и вправду совсем никуда, признаЮ. Но кто сказал, что все мы должны быть отличными солдатами, ивот тогда будет нам счастье?

Солдатом можно умереть, но никак не родиться. Уверена, что ни Вальтер, ни Пол, никто другой им не рождается.
Быть солдатом - это их сознательный выбор. Мой же сознательный выбор звучит примерно так : запачкать СВОИ руки чужой кровью или дать запачкать СВОЕЙ кровью чужие руки.
Мне легче второе, Вальтеру - первое. Мы просто разные, но значит ли это, что кто-то патриот и сильная личность, а кто-то гражданский трус и слабак?

Цитата

Я знала, что ты именно так отреагируешь и именно там поставишь акценты, Лен. Получилось, что я умываю руки , при этом немо осуждая тех, кто имеет смелость их запачкать - так?
А теперь позволь, расставлю акценты я:
"Я хочу жить и уважать себя, или умереть, уважая себя. "
Понимаешь, Лен? Вот как стоит вопрос для меня.

Скажем, для Вальтера или любого другого в Отделе именно выбор жить является критерием уважения к себе, а выбор не жить - критерием презрения к себе. Позволить Отделу себя убить - слабость, выжить - сила. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Мне моя жизнь хоть и дорога как память, но не ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Не такой.

Кстати, Лен - Мэдлин умерла, спасая вовсе не пресловутых невинных, не друзей как Биркофф, не чужого ребёнка, как Пол, не своего, как Терри , не любимого человека от мучений, как Марк Анджелу, не собратьев по оружию, как Энджи Георгиева....

Она спасала чувство собственного достоинства ( думаю, ты не станешь отрицать, что она предпочла умереть, чем жить так, как ей предлагали )
Однако ты же не считаешь её выбор аморальным? И я не считаю.
Так что пусть у каждого будет право защищать свои вечные ценности так, как он может.

Цитата

Для общества
Потерю моей особы оно, думаю, переживёт легче, чем потерю других, кого я буду вынуждена убить.
Возможно, не все из мною убиенных окажутся террористами. Поэтому как-нибудь без меня.

Цитата

Извини, Света, но я тебя за пальцы не дергала. И первую часть этого всего ты написала сама.

Цитата

Не выкинешь слов из песни. Не выкинешь.

Цитата

Вот давай не будем тут про мораль. Ладно?
Медлин умерла, но я не слышала от нее что-то типа : " Пустьони воюют, а я хочу... "
Она всегда говорила: "Я буду воевать, не мешайте".
А когда ей сказали, "Не нуждаемся", предпочла умереть, потому что для нее иной жизни нет.

Мне удивительно, что ты не видишь разницу.

Цитата

А можно как-то поподробнее?

Цитата

Очень удобно.

Цитата

А если бы он протестовал? Что бы это изменило?

Цитата

Т.е. ты дашь убить себя или своих близких, но кровь нападающего не прольешь?

Цитата

Цитата

А вот хороший вопрос, Катя.

Свет, понятно, что СВОЕЙ кровью ты вправе распоряжаться сама по своему усмотрению. Но если речь идет не только о ТВОЕЙ крови?
Тебе легче ничего не делать, когда на твоих глазах убивают близкого тебе человека? Да и не близкого тоже?
Тебе так легче жить?

А если, не дай Бог, война?

Так, по порядку

Цитата

Не выкидывайте.
Не хотелось изворачиваться и подбирать слова - сути это не изменило бы. Не хочу воевать и убивать , ни добровольно, ни под страхом смерти, никак. Точка.
Это - преступление? Несознательность? Прятание головы в песок? Как это называется у тебя, Лена?

Жаль, что не хотеть воевать и реально не воевать - не всегда получается, но об этом дальше.

Цитата

....поэтому её смерть, по сути, является протестом, категорическим нежеланием принимать навязанные обстоятельства - так? Так.
Вот интересно : нежелающe. играть по чужим правилам Мэдлин никто не считает трусихой, сбежавшей с поля боя. Так почему она имеет право выбирать , КАК жить и умереть, а другие - нет?
Что даёт ей преимущество поступить , как я, но при этом быть правой?
Дело в её заслугах перед отечеством ( которые я, кстати, не оспариваю )? В разнице наших интеллектов и аналитических способностей?
Мне удивительно, что ты видишь разницу. Так ли уж она велика?

Цитата

Ага, очень - во цвете лет лежать в земле с чистой совестью, но безо всяких гарантий того, что тебе это зачтётся в Высшем суде, даже без глубокой веры в справедливость судьи, с одной лишь надеждой на его милосердие.. Ты выбрала бы такое удобство?

Цитата

Можно Простите, что коряво и со многими "я" получилось.
=====================================
1. Я ценю и люблю свою жизнь, но точно так же ( или больше ) свои жизни ценят и другие люди.
2. Все в чём-нибудь да ошибаются, и особенно часто - в сложных вопросах морали и нравственности
3. Если эти другие сочтут правильным лишить меня жизни просто за то, что я не хочу играть по их правилам - не соглашусь и буду за неё бороться. ( Кто не станет этого делать, пусть первый бросит в меня камень.)
4. .Если в процессе борьбы я убью того, кто хотел убить меня - уподоблюсь ему, пусть и со смягчающими обстоятельствами ( это к вопросу о войне и нападении на близких ). Пусть моя самозащита оправданна, естественна и т.п., но убивать - ненормально.
5. Подчёркиваю - буду не права и рук до конца не отмою ничем. Пусть капельку, чуточку, но НАВСЕГДА останусь неправа, отобрав то, чего не давала.
============================
Это - моя вера, моё убеждение. Кто его не разделяет - я не в обиде, т.к. - см. пункт 2.

Цитата

Моё отношение к нему ещё потеплело бы на приличный градус.

Хотя для страждущего человечества это, конечно, не аргумент

И для заложников - тем более. Они же ценят свои жизни , и им плевать, кто их спасёт, чиста ли будет у их спасителя совесть и руки, будет ли он потом мучиться или нет - им главное ЖИТЬ любой ценой , а там трава не расти.

Мне жаль убитых заложников куда больше, чем убитых террористов, но полностью игнорировать факт убийства террористов, не придавать ему никакой аморальной окраски я просто не могу.

И не хочу, потому что тогда это будет означать, что я - без санкции Главного прокурора - сортирую людей на хороших и отбросы.
Прокурор, насколько мне известно, эту санкцию оставил при себе.

Убийство включает цепную реакцию, управлять которой крайне сложно. Поэтому мудро просто не замыкать её . А уж если замкнул - извини, можешь и сам пострадать, потом не жалуйся, не ищи снисхождения, не сетуй на трудное детство и деревянные игрушки. У меня , может, игрушки деревяннее твоих, но я же к тебе не лезу, не требую ответить за это? так чего ты в меня гранатой тычешь?
Убили твоих родителей, детей, и ты поэтому взялся за гранату? Во-первых, убивала не я, а во-вторых, если ты и убьёшь убийцу, разве это вернёт тебе потерю? вернётся только душевное спокойствие, и то частично.
А , тебе со спокойной душой хорошо стало? Верю, сама такая. А теперь подумай : тот, кто убил твоих любимых, возможно, сделал это для своего душевного спокойствия.
Так чем же вы отличаетесь?

( жаль, что быть мудрым не так интересно, как быть удовлетворённым, гордым собой .... чего ещё ищут террористы? .... вершить справедливость, богатеть на продаже оружия... что я ещё забыла? )