Никита. За что я ее не люблю. :)

Цитата

Какая прэлесть. Т.е. если бы террористы переживали и плакали в подушку по каждому убиенному, твое отношение к ним потеплело бы?

Цитата

Нет, что ты они будут переживать, что милицейские убили их мучителей и даже не всплакнули об этом. И всю жизнь они будут этим терзаться. А уж если у милицейских совесть не чиста, то лучше сразу кинуться на террористическую гранату.

Цитата

Да уж аморально. Лучше цепь не замыкать, пусть дальше убивают. Главное мы останемся в белом.

Цитата

А была б санкция, ты с чистой совестью посортировала б?

Отдел вообще-то никого не сортирует. Или ты считаешь бандитов, держащих людей в заложниках, ангелами воплоти?

Цитата

У меня это называется как-то не очень.

А если война? Тоже не захочешь? Пусть другие идут?
Так хоть уважай их за то, что они делают грязную работы.
Ты ж ведь их за это еще и презираешь.

"Я лучше чем все эти люди с их идиотскими играми"

Цитата

Но, у вас с ней принципиально иной протест.
Ты говоришь: я не буду, потому что не хочу.
А она говорит: я хочу это желать.

ИМХО совершенно разный протест. мне удивительно, что ты этого не чувствуешь. И даже бравируешь этим.

Цитата

Да нет, гораздо лучше жить всю жизнь с мыслью, что мог помочь и не захотел. Это ведь гораздо лучше.

ИМХО лежать в земле с чистой совестью гораздо удобнее.

Цитата

И как же далеко ты зайдешь в этой борьбе за свою жизнь?

Цитата

А равнодушно смотреть, отвернуться и уйти - это нормально?

Цитата

Если б они изначально были способны плакать в подушку - они не стали бы террористами,и тогда мне не за что было бы их осуждать.

Цитата

Я же и говорю - чужая смерть всегда не аргумент. Вроде так и должно быть, а у меня не получается это принять, с чего бы?
Кать, уж явно не с того, что я святая. Может, просто дура и жить не умею - допускаю как вариант.
[ Мама, прежде чем родить меня, сделала два аборта. Так что я - своего рода тоже результат отбора. Мне бы радоваться, а не сильно радуется... Говорю же, Кащенко местами.]

Цитата

Я много раз писала "не хочу", и не помню, чтобы писала "не буду". Не волнуйся, беленькой чистенькой не останусь - не дадут. Но желания как не имела, так и не имею, хоть тресни.

Цитата

Сортирует. Одних спасает, других убивает - это не сортировка?

Цитата

Не презираю - жалею за то, что им пришлось делать грязную работу. Хочешь - называй это презрением, но это не оно

Цитата

1) Самооборону кто-то отменял?
2) Гордиться кучей убитых террористов не стану. Бравировать ими - что в этом хорошего?

Цитата

То есть все не задействованные в деле спасения заложников - аморалы? Хорошо, я трус, монстр, кто угодно.Один вопрос:

Почему убивать будут они, а всё презрение и осуждение достаётся мне? Не помешала - значит, помогла? Ладно, апелляционный суд разберётся

Цитата

Хм, а они что не люди, что не способны это делать? У них же там вроде своя правда, свои враги, которых не грех убить.

Цитата

Может, потому что тебя не держали в заложниках? И ты не видела, как сидящего рядом с тобой мужчину вели расстреливать, а женщину насиловать.

Цитата

Не хоти, только не понимаю претензий к моральным качествам людей, которые тоже не хотят, но должны. Более того, не понимаю послаблений для тех, кто свое "не хочу" демонстрирует и прилюдно плачет из-за того, что убил террориста, который убил ребенка.
Кстати, Никита нешибко-то терзалась, прикончив Чандлера.

Цитата

Нет. Отдел занимается уже отсортированным продуктом. Он не выходит на улицу и не выбирает, кто террорист, а кто мирный житель.

Цитата

Наверное потому что трусость всегда считалась позорной.
Разве нет?
И позиция "моя хата с краю", "хочу просто жить, на остальное наплевать".

Можно, конечно, иметь любую жизненную позицию, но нужно быть готовым, что она будет осуждаться.

Цитата

Из всех показанных нам террористов лично мои глаза увидели только одного , реально способного плакать в подушку - это был мистер Армел.
Но я имела в виду не саму способность плакать, а способность плакать плакать о заложниках, о том, что творишь Так что люди-то они люди, но заложников за людей искони не считали. Реально не способен их мозг на такое.
Армел плакал о СВОЕЙ боли. Гиммлер тоже нежно любил, быть может, своих детей и собаку. Своя рубашка ближе к телу, а чужие побоку. Мало впечатляют такие слёзы ( хотя на общем фоне "коллег по цеху" Армел и более похож на человека ). О взорванных детях поплакал бы лучше, если такой детолюбец. Ан нет. Глицериновые в конечном итоге слёзки-то....

Цитата

Может, и поэтому.
Даже, всего скорее ИМЕННО поэтому. Но обрати внимание на выделенное слово в цитате. Необязательно же быть в их шкуре, чтобы понять, до какой лампочки им весь мир, когда им угрожает опасность. Некоторое абстрактное мышление и у меня имеется. Я о другом: ПОНЯТЬ их эгоцентризм мне легче, чем ПРИНЯТЬ. Пусть он "здоровый", "естественный", "свойственный всякому живому существу" и прочая, но моим серым веществом он отторгается.

Уверена, что ни один из спасённых заложников ни на секунду не жалеет о смерти своих мучителей.
Нет, "жалеет" - слово не то. Не считает их людьми.

Ну хорошо : в пылу, в горячке, когда тебя грозятся убить - жалеть виновника сложно, практически невозможно. Но потом? когда ты уже дома,под тёплым пледом, с плюшкой и сладким чаем с лимончиком?

Даже находясь в полной безопасности, никто из спасённых ( уверена !) не допустит и тени сомнения в том, что жизнь террориста оборвалась как нельзя кстати. Заложник ещё и скажет, вспомнив все ужасы : "мало ему, суке, досталось - слишком легко умер от снайперской пули !" Так? Точно так же не считают врагов людьми на любой войне на свете.
Это - закономерно.
==================================
Так вот, плохо не то, что заложник не даёт себя прирезать, как агнец.. Плохо то, что "собаке - собачья смерть". И нет и не может быть иного прощения и искупления их зверств, кроме как их собственной кровью.
Чтобы видеть людей, равных себе, в каждом, даже во враге, занёсшем над тобой гранату, надо быть святым, как Христос. Но ни для Отдела, ни для террористов, ни для заложников он - не авторитет ни до, ни во время, ни после теракта. Хоть бы на какой-нибудь стадии ! Глухо, закрыты все двери. Всепрощение - это юродство, слабость, заблуждение, трусость, что угодно, только не путь.

Цитата

Кто не хочет - Пол? Или, может быть, Мэдлин?
Пол "не хотеть" разучился ещё во вьетнамскую кампанию, Мэдлин засунула свои "не хочу" поглубже, потому что это был её способ выжить. ( Кстати, последнее своё "не хочу" засунуть было уже некуда, переполнилась чаша )
Убедить себя в том, что ты ДОЛЖЕН , а потом через время посчитать это уже своим собственным желанием - это проверенное средство от угрызений совести. Иначе в Отделе просто невозможно., да и в одном ли Отделе? немало и у нас весёлых кабинетов .

Цитата

.... сдаётся мне, девочка с улицы порастеряла способность жалеть жестоких людей задолго до Отдела. Жизнь на улице не способствует, видишь ли, всепрощению, больше ожесточает.
От Никиты - агента тем более иного и ожидать нельзя. Но ИМХО, агент и уличная девочка - не единственно возможные её ипостаси. Есть ещё как минимум одна, которую все всегда затирают, что в Отделе, что здесь. Удобно.

Цитата

Ах, пардон. Снимаю претензию с Отдела и переадресую его сортировщику N 1 . Просто N1 редко бывает на одном месте по причине необъятности, а Отдел на виду, поэтому и съезжает всё на него. Прошу прощения.

Цитата

То есть физически годный для участия в войне индивид может не делать этого исключительно по причине трусости, я правильно понимаю?
Вопросов больше не имеется.
Имеется на карте несколько стран, населённых потенциальными трусами, стыдливо прикрывшими сие качество и свои еврохаты с краю звучным словом "нейтралитет".
Плюс в каждой не-нейтральной стране имеется та или иная часть населения, не берущая в руки оружия вне всякой связи с внешней политикой своего государства, и их лозунги также всем известны.
Жаль, нет смайла "беру шинель, иду домой"

Цитата

Честно говоря, была не совсем готова, но выбора нет , что выросло, то выросло. За язык меня никто не тянул.
А так хотелось с вами в разведку ! ....

Цитата

Да.
Когда физически годный индивид отказывается по любой причине защищать слабых, защищать своих близких от смертельной опасности - это трусость.
А когда он говорит, я не буду, потому что не хочу. пусть другие это делают - это еще и цинизм.
Странно, что тебя это удивляет...

Цитата

А ты только сейчас это поняла? О простите... это нынче называется красиво. Забота об интетресах государства. Однако все очень просто. Можешь воевать - воюешь, не можешь - делаешь хорошую мину при плохой игре.

Ты думаешь, что Швейцария выбрала нейтралитет исключительно из-за... как это сейчас модно говорить... пацифизма?

Цитата

Свет ты прости, пожалуйста, но ты сама развернула этот разговор. А когда на твою Родину нападет враг, ты откажешься идти воевать с ним? Типа, есть те, у кого это лучше получается, а я не хочу, я дома останусь?

Цитата

А убедить себя в том, что тебя специально убеждают, что "ты ДОЛЖЕН , а потом через время посчитать это уже своим собственным желанием - это проверенное средство от угрызений совести", - это что? Истина что ли? Или это тоже проверенное средство от угрызений совести?

Цитата

Знаешь, Свет, ты говоришь такие вещи, что я не нахожусь, что ответить. Так что мне проще ПРИНЯТЬ твою позицию, чем ПОНЯТЬ ее.

Цитата

Святым отшельником, живущем в лесу, голову, которого посещают лишь абстракции.

Цитата

Если бы только это кого останавливало.

Цитата

А по-твоему, они извращенцы, которые любят читать сводки по количеству погибших?

Цитата

Что значит убедить? Хочешь сказать не должен? Никто не должен. А кто, так считает, тот моральный урод.

Цитата

А как насчет способности получить удовольствие от убийства злодея?

Цитата

Это ж какая, позвольте узнать?

Цитата

Света, люди сами себя же и сортируют. Кто-то берет в руки скальпель, а кто-то автомат. Ты ведь без сортировки поймешь, от кого нужно держаться подальше.

katerina_sone (Среда, 23 декабря 2009, 17:54:56) писал:

меня иногда раздражала Никита, что не могла подстроиться род обстоятельства.

А еще мне не понравилось, что она стала главой отдела. Мне кажется, что это убьет ее человечность и непохожесть на других работающих в отделе.




Почему святым. Если ты понимаешь, что можешь убить человека, а тем более врага, если есть необходимость, то ты должен понимать, что те, кто считают тебя врагами могут убить тебя, а значит вы равны.