Майкл. За что я его люблю и не люблю.

Nikita S (Четверг, 11 апреля 2019, 21:52:30) писал:

ну так произошло то, что произошло.
Он ушел с ней. Кто их вернул и почему?

claire (Пятница, 12 апреля 2019, 09:29:38) писал:

Это уже другой вопрос. На счет того кто их возвращал и почему. Я говорила лишь о том, если бы для Майкла Отдел был его Всё и он жизни не мыслил бы без Отдела, то он не ушел бы за Никитой, наоборот, сделал бы так, чтобы та вернулась к нему всеми правдами и не правдами. Но кто знает, может он как раз это и делал. Здесь уже вновь поднимается скользкий вопрос о маячках, кто виноват и что делать. Я придерживаюсь двух версий и до сих пор не могу выбрать какая из них вернее.

Цитата

Мы в дискуссии не ставили вопрос так. Где было написано про то, что он не мыслил жизни?
Не думать о жизни вне Отдела и не мыслить жизни без него - это вообще о разном.

Майкл, находясь в Отделе, четко понимал, что никогда не окажется на свободе. Он понимал, что Отдел никого не отпустит живым. Он же совершенно четко говорит об этом в Побеге. И он сам приложил руку к тому, чтобы это выполнялось безусловно.
Майкл не жил мечтами о белом штакетнике и минифургоне. И знал, что его жизнь до конца его дней будет связана с Отделом.

Что касается нашей дискуссии, то мы говорит о том, разрушена ли связь Майкла с Отделом после того, как случился процесс Гельмана, то есть после 404 серии, или не разрушена.

Цитата

ИМХО тут не может быть никаких двух версий.

Потому что не могут быть подвергнуты сомнению события 422 серии. Если бы Майкл был хоть как-то причастен к возвращению Никиты в Отдел, имел такой приказ, то его не посадили бы в клетку, сразу после возвращения в Отдел. Потому что если он выполнял приказ, то казнить его не за что. И тогда перед Полом и Медлин никогда не встал бы выбор, кого из двух оперативников казнить. Или их диалог должен был звучать совершенно иначе, чем мы слышали. А именно, Шеф должен был говорить, что перед возвращением Майкл уже обговорил с ним условия, иначе без гарантий возвращаться не было смысла.
Если Майкл выполнял их приказ, то казнить его было не за что. А мы видели, что Майкл реально знал, что его казнят, он сына передавал.
Никита, напротив, сразу после появления Джонса была освобождена и повышена, хотя в Центре побеги тоже не приветствуются. И когда сидела на электрическом стуле, она улыбалась и знала, что ее не казнят. Перед неизбежностью смерти человек так себя не ведет. Значит побег, который она осуществила, был санкционирован Центром. И возвращение спровоцировала она.

Более того, я хочу написать еще вот что. Было тут мнение, что это мол Никите позволили развлечься в отпуске с Майклом перед важным заданием. Вы меня простите, но лично мне, лучше бы это был просто приказ. Потому что пойти развлекаться в отпуске, в темную подставляя того, с кем развлекаешься, под ликвидацию, это уже совсем дно.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 12 апреля 2019, 15:43:02

И потом, вы меня еще раз извините, но я помыслить не могу, что зная о Майкле все, что мы видели, можно всерьез думать, что Майкл, получив приказ вернуть Никиту в Отдел, реально ее вернул бы.

И это вообще никак не связано с его верность Отделу.
ИМХО Майкл устроил бы смерть Никиты и принес бы неоспоримые доказательства Полу. Он не стал бы возвращать ее, потому что, как стратег, понимал, что именно ее ликвидируют.
Он сделал бы все, чтобы еще раз дать ей свободу. Это единственно правильное решение в логике того объема информации, который был у него на тот момент.

LenNik (Пятница, 12 апреля 2019, 15:35:11) писал:

Но он реально вернул!

Nikita S (Пятница, 12 апреля 2019, 14:47:28) писал:

Значит, раз он ушел - он мыслил жизни без Отдела, с ней.
Но по твоей тогдашней версии, Никита не собиралась возвращаться, хотела отбрасываться гранатами, а он ее остановил, и маяки тоже были его рук делишко.
Потому что Ник - никак не могла, никак. И сериал для тебя даже заканчивался 421 серией.

Я просто хочу определить - есть сдвиг или нет. Видимо, раз ты уже рассматриваешь два варианта, и не можешь теперь сказать ничего определенного, есть. Никита тоже могла, то есть, свинью эту сварганить.

Правда, теперь я не понял, что был Отдел для Майкла в том варианте, когда он был виноват в их поимке. Зачем он ушел - раз ушел, то Отдел не все. А что тогда...

Цитата

Это мое мнение, и я считаю его вполне себе жизнеспособным.
Потому что лично по мне лучше вот так проститься с ним перед концом всего и началом чего-то, чем знать, что его хотят ликвидировать, что причины для ликвидации нет, и что она появится только в виде побега, который Никита сама же должна ему устроить, а потом в этом побеге подставить. И она соглашается?

Это не просто дно, это дно пройдено, копаем ил. Так что нет, я тебя не прощаю.

Сообщение отредактировал claire: Пятница, 12 апреля 2019, 19:33:59

Цитата

То что он знал, что обречен на жизнь в Отделе до конца дней своих вовсе не исключает его мечты о белом штакетнике и минифургоне. )

Цитата

Да, я рассматриваю два варианта. Все события конца 4 го сезона для меня довольно сырые. Из них вылепить можно все что угодно, ты лепишь одно, я другое.
У меня в этих сериях очень много вопросов, на которых нет ответа и нет логичности в этих сериях от слова вообще. Будто на коленках сценарии писали.

Цитата

Это Никита вернулась в Отдел.

Кстати, а как это мнение сочетается с его разрушенными фиг знает когда связями с Отделом?

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 12 апреля 2019, 19:48:11