Майкл. За что я его люблю и не люблю.

Лера (Вторник, 06 декабря 2005, 01:17:57) писал:

Извини, но каждый человек - это половина добра и половина зла.
И никуда от этого не деться.
И глупо заставлять все других жить по собственному представлению.
Потому что, Добро - это не абсолютная субстанция. Для кого-то конкретный поступок добро, но для другог этот же поступок - зло. Как две стороны медали.

Что касается язвы, вы меня простите, но пока не удалишь гной, язву не вылечишь. Все остальное лишь косметические процедуры. которые рано или позно снова снова приведут к воспалению.


Света, подход интересный. Если микромир состтоит из одного человека, то все конечно можно. Но пытаться контролировать поведение еще одного человека.... это как пытаться контролировать другую вселенную. Или чужие потемки.

LenNik (Вторник, 06 декабря 2005, 17:10:42) писал:

Но всё-таки можно ?
Мы можем изменить только себя самих - и через себя - кого-то ещё....

Хорошая идея, но чего-то ей не хватает, раз подонки продолжают плодиться......значит, кто-то их плодит?

Вывод : души подонка в себе, чтобы не сделать подонком того, кто смотрит на тебя...

светлана (Вторник, 06 декабря 2005, 17:53:48) писал:

Вот имнно.


ЛенНик, ко мне можно обращаться на "ты".
Извеняюсь, что заранее не спросила о том же самом тебя и без спросу перешла на вольное обращение. Вернуться к "вы" будет уже сложно, но если понадобится....

Цитата

категорически не согласна. никаках полутонов, сторон медали, дня и ночи и т.п. всё достаточно определённо. просто люди обычно себя оправдывают. манихейство это, LenNik.

Цитата

Свет, идея отличная, просто для этого нужно хорошенько потрудиться. и самое главное, нужно разобраться, что есть добро, что есть зло. это не так то просто. увы, мало кто рождается со знанием космических законов. хотя, конечно написано об этом достаточно. далеко не нужно ходить - почитайте Новый Завет. и опечальтесь.

светлана (Вторник, 06 декабря 2005, 17:53:48) писал:

Свет, а обязательно стремиться к великому? Мир нас просит его менять?

Цитата

Да что ты говоришь...
И позволь тебя спросить где же и в чем же определенность?
Уже начать с того, что в принципе один и тот же поступок может нести и добро и зло одновременно с точки зрения отношения к нему разных причастных людей.
Взять, наприме, конфликт. Месть по законам и обычаям рода - это добро или зло? Я убеждена, и добро, и зло, потому что одни радуются, а другие плачут.

Вернемся к ЛФН. Много раз уже писала пример.
Оперативник своей жизнью спас ребенка/невинного. Это добро или зло? И добро, и зло. Потому что ребенка он спас, но из-за того, что его не оказалось на месте, погибла половина его группы.

Из жизни. Девушка отшила парня, потому что разонравился. Это добро или зло? Однозначно и то, и другое.

А теперь жесткий пример. Ради спасения человека автомобилист выворачивает руль и на смерть сбивает собаку. Это добро или зло?

Однозначности в этом вообще быть не может.

Цитата

Без проблем.

Цитата

Как сказали в новомодном фильме, Библию нам не по факсу спустили с небес. Ее написали люди, движимые точно такими же страстями, как и мы сейчас. А уж сколько раз ее переводили, даже и невольно накладывая различные оттенки.

Цитата

Ага, построим всех в колонны и погоним за светлым будущим. А кто неправильно понимает, того в изгои.

Цитата

существуют вполне определённые принципы света, по другому - космические (если хотите божественные) законы. считаю, каждому человеку важно разобраться в них и поступать соответственно. и будет ему счастье . по приведённым примерам могу сказать, что в случае мести по законам и обычаям рода - это однозначно зло. человек на автомобиле спас человека, но убил собаку, поступил конечно же правильно, выбрав меньшее зло, но всё таки совершил зло. а может собака бешенная была? тогда наверное нет . в остальных случаях тоже зло, хотя для анализа мало исходных данных. это ИМХО, но, увы, я не святая и могу ошибаться.

Цитата

существует масса другой эзотерической литературы. если вы сравните различные учения разных народов разных эпох, то заметите нечто общее. люди всё таки может даже на интуитивном уровне чувствуют единый для всех закон, неважно какой они расы, национальности и т. п. я не говорю уже о тех, кто уже родился с законом в душе (мессии, пророки).

Цитата

это - принцип зла. свет не навязывает, а предлагает. жизнь сама построит. то что нас окружает - наше зеркало.
но зачем ждать когда жареный петух в задницу клюнет? живем же мы по физическим законам нашего мира, по социальным законам своей страны. потому что наказание за нарушение видимое и поддается осмыслению. не будете же вы прыгать с крышы небоскрёба, так как погибнете (закон всемирного тяготения). а если нарушите принципы света, то же самое, только нет чёткой взаимосвязи между неблаговидными поступками и дальнейшими неприятностями. и думаешь: почему я такой больной, несчастный, с работы уволили, дети на голову сели и т.д.? в крайнем случае - преждевременная смерть.

LenNik (Среда, 07 декабря 2005, 07:45:22) писал:

А разве здесь говорилось о стремлении к великому? Мне показалось, что речь шла просто о самосовершенствовании, об измененинии самого себя к лучшему и, через свой собственный пример, о направлении тех кто на тебя смотрит к добру, к человечности. Разве это плохо?

Цитата

Пример неудачен
Я уже упоминала о вендеттах. Как о совершенно жутком обычае. О бесконечном замкнутом круге зла.
Вендетты всегда осуждались, они унесли такое колличествово жизней (в первую очередь невинных) и принесли такое колличество горя и страданий всем соперничающим сторонам, что это просто зло, в чистом виде.
На протяжении многих веков придумывались различные способы умиротворить человеческую склонность к мстительности и ненависти, даже если для этого приходилось использовать людские пороки - только бы избежать бессмысленных смертей. В древней Европе, например, и Скандинавии придуманы были "виры" - денежные выплаты за убийство родичам погибшего.
И даже в самих воюющих родах никогда не считали вендетту добром. Своей святой обязанностью мстить за родича - да. Но не добром.
О вендеттах написано много. А из эмоций, как правило, упоминается только злая радость от очередной смерти в стане противника.
А женщины и дети обоих родов всегда страдали одинаково и мало у них бывало поводов для радости.

Цитата

Смерть половины группы - обстоятельства. У взрослых людей есть возможность защищать себя. У ребенка ее нет. Кто-то погиб? Возможно, но при такой работе они все могут погибнуть в любой момент - не в этот раз, так в следующий... Так не лучше ли - ради спасения ребенка?... Разве они не призваны защищать жизни невинных? Разве это не их долг?
Они все ходят по лезвию ножа. И, кстати, мы все тоже когда-нибудь умрем...
Сама по себе смерть не зло... Зло - равнодушее, себялюбие, рациональные рассуждения в тех случаях, когда ни о каких рациональных рассуждениях и речи идти не может (спасение ребенка - это неосознанная реакция на основной человеческий инстинкт продолжения рода, символ выживания рода чаловеческого в целом)
Так что, никакого зла я здесь не вижу. Ни с какой стороны.

Цитата

Смотря как отшила.
И какое может быть зло в том, что кто-то кого-то разлюбил? Сердцу, как известно, не прикажешь и многие это понимают. А страдениями, говорят, душа совершенствуется...
Боль - это зло, да. Но очень часто боль любим растравлять в себе мы сами (в зависимости от собственных тараканов). Кое-кто же так вообще просто обожает страдать. И, грубо говоря, вот это уже их проблемы. Принимать на себя ответственность за чужие выдуманные страдания - путь к саморазрушению. Что и в самом деле является злом - по отношению к самому себе.
И т.д.

Цитата

Так или иначе, основные законы в ней были заложены именно в том виде, в котором они до нас дошли.
Мне сейчас лень углубляться в доказательства этого - просто поверьте мне на слово, хотя бы потому, что, проходя специализацию на кафедре Древней Греции и Рима, я довольно долго изучала этот предмет в университете.
Скажу лишь, что для античности идеи Нового Завета были сами по себе невероятным новаторским шагом - но вызвали такое массовое движение людей, что смели на пути все и вся.
И не с помощью насилия ( в те суровые времена первые христиане принимали учение Христа буквально, без позднейших лукавых уверток, придуманных Церковью). Напротив, абсолютным непротивлением насилию. Они просто молча не соглашались принимать в себя зло и стойко гибли за это на аренах и крестах. И они не считали свое мученичество злом, приветствовали его и, в конце концов, примером своей стойкости и веры - вызывая восхищение даже у мучителей - увлекали на путь Христа новые и новые толпы последователей.

Цитата

Не так.
Никого строить в колонны и гнать куда-то не надо.
Люди сами должны придти к любви, к добру - к лучшему, что заложено в нас. И если большинство людей однажды придет к выводу, что жестокость, подлость, насилие, сволочизм в мире просто не должны, не имеют право существовать, меньшинство, повинуясь общему ментальному давлению (примеру), само перестроит свою психику.

Прошу прощения, но все теологические рассуждения оставляю без комментариев, ибо это свобода убеждений и сугубо личный взгляд.

Цитата

Цитата

Ну а почему в таком случае вы "навязываете" мне или кому-то еще единственный и неповторимый образ Отдела?
Почему вы причислили его методы к плохому и дружно осуждаете? ЛИшь на основании собственных убеждений.

Потому что ваши убеждения единственно правильные?

А может это вы ошибаетесь?


ИМХО, мир никогда не был однозначен и никогда не будет. И причислять одного к добру, а другого ко злу я никогда не буду. Судья не я. Каждый в ЛФН поступал так как считал правильным в конкретный момент. И каждый имеет право на свой поступок.

Лера (Среда, 07 декабря 2005, 14:07:25) писал:

Кому они должны?