Майкл. За что я его люблю и не люблю.

LenNik (Среда, 07 декабря 2005, 15:27:22) писал:

Себе.

Лера (Среда, 07 декабря 2005, 15:32:22) писал:

*пожимаю плечами*

Лично меня моя жизнь устраивает. Я не жду светлого будущего и не стремлюсь осчасливить все человечество.
Просто пытаюсь быть на своем месте. По крайней мере, это честная позиция.

LenNik (Среда, 07 декабря 2005, 15:23:57) писал:

Разве навязываем? Я думала у нас дискуссия.

Цитата

Не только собственных…
…Бесчисленных количеств учений различных времен и народов, одинаково сходящихся друг с другом в определении сути понятий зла и добра.
И кстати, очень медленно, но люди все-таки движутся в сторону добра. Как историк, свидетельствую. Об этом можно судить хотя бы по тому, как изменились во всем мире основные религиозные и духовные учения в сторону милосердия, сострадания и любви - с древнейших языческих времен.
Под влиянием общепринятых законов морали и нравственности, оказывающих так или иначе ментальное воздействие на всех без исключения., люди, если и не меняют свою природу - то по крайней мере пытаются учиться ограничивать проявление ее грязных сторон и сдерживать животные порывы.
И преступники, убийцы и подонки самых разных мастей также повержены воздействию этих законов – иначе они не пытались бы всячески оправдывать свои преступления.

Цитата

Разве не будешь? Разве определение, неважно какого, человека термином «мусор» не является осуждением? Навешивание на кого-либо подобного ярлыка (какого угодно ярлыка) - это и есть и суд, и приговор.

Цитата

Честная. Раз тебе подсказывает так твое мироощущение.
И равнодушная...
Извени, но это напоминает мне присказку "моя хата с краю - ничего не знаю".

Возможно ты опять скажешь, что это максимализм, но я искренне, до глубины души, убеждена, что мы все - абсолютно каждый - своим бездействием несем свою долю ответственности за все то зло, что совершается в мире.
"Не бойся друзей своих: самое большее, что они могут сделать - это предать тебя. Не бойся врагов своих: самое большее, что они могут сделать - это убить тебя. Бойся равнодушных - ибо с их молчаливого согласия совершаются все подлости мира..."

И, кстати, считаю, что здесь нет тех, кто собирается "осчастливливать " человечество. Но есть много таких, у кого искренне болит душа за будущее этого человечества. И это тоже нормально.

LenNik (Среда, 07 декабря 2005, 07:45:22) писал:

Совершенно обязательно.
Потому что, если не работать над собой, то можно вконец испортить даже те хорошие искры, которые имеются, и превратиться в гадину, коптящцю небо .

Впрочем, работа над собой и стремление к великому - это совсем разные песни

Цитата

Вот, LenNik !
Именно потому, что твоя жизнь тебя устраивает , ты и не ждёшь светлого будущего - оно у тебя и так достаточно светлое
А многие ли могут так сказать о своей жизни ? особенно те -из "горячих точек"?
Или из африканских деревушек?
Или из трущоб любого мегаполиса?

Когда вокруг стреляют без предупреждения , когда голодно и холодно, и будущее никак не видно - многим хочется это изменить, и это нормально .
Никто из этих несчастных точно не знает , КАК - зато они знают, ЧТО надо менять.

Цитата

Как справедливо заметила Лера -
здесь нет тех, кто собирается "осчастливливать " человечество. Но есть много таких, у кого искренне болит душа за будущее этого человечества.

Сообщение отредактировал светлана: Четверг, 08 июня 2006, 18:25:15

Уважаемая Лера, у меня к тебе возникли две просьбы....два предложения.
1
Пожалуйста, посмотри сюда:

Цитата

И тут же -

Цитата

Твои слова.
Они не только противоречат друг другу, но и несут отрицательное суждение. Пожалуйста, постарайся высказываться , не переходя при этом на личности, ладно?

2
Почему бы тебе не зарегистрироваться у нас? Ты здесь частая гостья - значит, тебе интересно то, что здесь происходит.
У гостя нет ни профайла, ни лички, поэтому общаться приходится напрямую, а это грозит совсем уж наглым оффтопом. Мож, зарегистрируешься?

Сообщение отредактировал светлана: Четверг, 08 июня 2006, 18:19:50

Простите Светлана , я не поняла, где я переходила на личности?
И где противоречия?
Определение любого человека термином "мусор", по определению, осуждение - я просто указала на факт.
И я не сказала что наш модератор равнодушный человек... Я, кстати, так вовсе не считаю ( скорее, она сама наговаривает на себя, потому что ее пониманию, терпеливости и мягкости по отношению к таким нахалкам, как я можно только позавидовать) - я, наоборот, сделала уточнение по поводу мироощущения.
Равнодушна лишь сама позиция (хотя она очень обычная и житейская - эта позиция)
Но где здесь переход на личности?
Упоминание же о "равнодушных" прозвучало только в качестве предупреждения о том, к чему ведет подобная позиция...

Извеняюсь, если кто-то принял это в свой адрес...


ЗЫ: Суд и равнодушее - вещи из разных опер.

ЗЗЫ:Сории за наглый оффтоп. Мы действительно далеко удалились от темы "претензии к Майклу". Поэтому, я сворачиваю свое участие в этой дисскуссии... Т.к. к Майки у меня нет особых претензий - он был таким, каким он был, и я его все-равно лю... На самом деле, у меня вообще нет претензий к людям, - ни к каким; есть только сожаления о ленности, инертности нашей души (и моей, тугой на подъем - в том числе )

Цитата

Ну спасибо тогда....за предупреждение

Цитата

И я тож...
* вздыхает *
Ну никакой критичности не остаётся после его нежностей к Никите...

Цитата

абсолютно согласна
вспоминаю серию, когда Никиту избивали на его глазах. он отвернулся, конечно ждал до последнего, зараза. у меня эта сцена вызывает кучу эмоций. предупреждаю, я не садюга и наоборот

Эк вы тут дискуссию завернули... Жаль, что прошляпила.

Недавно читала детишкам историю про Данко.
Одной детишке - 13, и она уже научена историками в школе (привет, Лера! ), что Данко - герой и светлое будущее.
Другому детишку - 5, и он еще "Божий человек", как считают все религии мира (снова привет, Лера! ).

Так вот оба плакали.
Но 13-летняя потому, что погиб герой в конце. а вся непонявшая его толпа - сплошь бяки.
А 5-летний потому, что сколько народу и детишек погибло, пока он их вел...
Это к вопросу об однозначности.

Дальше.

Цитата

Лера, вы лукавите. Или недостаточно осведомлены. Далеко не все учения делят мир на добро и зло. А суть, конечно, одна, но она искажена каждым учением по-своему. В цивилизованных обществах (как раз в тех, которые не обделены вниманием историков) искажений больше, потому что там всегда присутствовало управление и власть. Управление и власть появились не с самого начала. Поэтому я склонна доверять больше тем учениям, которые были задолго или убереглись от влияния. К таким, в частности, относится "невежественное" язычество. Это даже не учение. Это стиль жизни. Учение - априори насилие. От слова учить (навязывать, внушать определенную точку зрения). Очень жаль, но чем человек образованнее, чем больше он прочитал научных книг, тем дальше он от истины. Потому что он научен этими книгами. Он впитал точку зрения их авторов, которые тоже научились от других... Это замкнутый круг.
В некоторых племенах австралии для того, чтобы заполучить ясновидящего и целителя, ведущего и спсающего племя от бед, младенца вместе с матерью отправляют жить в пещеру, вход которой заваливают, и лишь передают им еду. По достижении ребенком пяти лет, мать убирают. Он растет один. Он учится у вечности, у Бога, если можно так выразиться. И когда в 12 лет выходит из пещеры, ни разу не ошибается ни в предвидении будущего, ни в поисках воды и пропитании, ни в убережении от опасности, ни в нахождении трав для лечения.
Язычество близко к этому. Люди жили сами по себе. Они знали, что Бог - это весь мир, а не единица. И соответственно не может быть добр или зол. И мир тоже не может четко делиться на зло и добро. Он един. Любое разделение нужно только власть имущим.

Касаемо Библии.
То, что написано в исторических материалах, тоже не есть истина, потому что написано людьми, которые и переводили, и выкидывали, и добавляли...
Даже один и тот же человек, в разных возрастах читающий ее, воспримет все по-разному, иногда с точностью до наоборот.
Лера, вы говорите. что Библия учит только добру. Хорошо, как вы объясните следующие высказывания ( в вольном изложении):
"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, а вы идите за мной"
"Оставь мать свою, и отца своего, и иди за мной"
"Не мир принес я вам, но меч"
... и т.д.? Особенно в применении к вашему утверждению, что древние воспринимали все буквально.
Ну и многочисленные истории о том, как "добрый" Боженька вырезал целые города, которые не подчинялись его "милосердным" и "свободным", "ненавязываемым" законам.
Я знаю, что в них нет ни капли несоответствия или того, как это понимают. Но мне хочется послушать вас.

ЛенНик, поддерживаю твое мнение. Это мнение человека не столько учащегося, сколько думающего. А значит, ближайшего к истине и своему "Я", то есть к Богу.
Это не равнодушие. Это как раз проповедуемое всепринятие и несуждение.
Равнодушие - это когда кто-то бъет кошку, а вы идете мимо. Почувствуйте же разницу!!!

За что я не люблю Майкла: за его сдержанность, так я думала по крайней мере...