"Послушайте, Эдриан...."

LenNik (Пятница, 15 декабря 2006, 13:01:26) писал:

Потому что гладиолус

Цитата

Может, потому что она стала сомневалась в правдивости ее неслучайной вербовки. Доказательств-то никаких не было.

Цитата

Почему пошла - да, почему осталась - нет

Цитата

То есть ты считаешь, что Ник пошла шпионить на Центр из-за мести. Правильно я тебя поняла?

Цитата

Дальше я буду говорить только в присутствии своего адвоката

Ты меня правильно поняла Можешь занести в протокол

katerina_sone (Суббота, 16 декабря 2006, 18:59:03) писал:

Правильно. Шутка.

Кать, а вот как ты думаешь, кому собиралась мстить и пошла мстить Никита? Все же Отдел - это слишком глобальный объект, чтобы мстить ему целиком.
Никита отдавала себе отчет, что в нем много людей, которые ни в чем перед ней не виноваты?

И вообще, могла ли у нее быть иная цель?

Цитата

Кому мстить... Шефу, наверно, как олицетворению Отдела.

Цитата

Нет конечно

Цитата

Иная цель для шпионства?
Могла, ты наверняка скажешь мне какая


Нет, я знаю какая Никита будучи бездомной хотела выбиться в люди и решила устроить бизнес по продаже котят. Но коварный Отдел помешал ее планам, т.к. не о такой карьере она мечтала. К еще большему неудовольству Никиты оказалось, что Отдел запрещает не то, что продавать, а даже держать кошек. А ведь она только нашла замечательную кису и собиралась заключить удачную сделку с Карлой "И кто только такие правила придумывает ," - негодовала Никита.- "Это все Шеф Нет, определенно в Отделе нужно что-то менять!"
И наконец забрезжил свет в конце тоннеля - Никиты сбежала из Отдела. Но все не слава Богу: пришли какие-то люди из какого-то Центра. "Центр защиты бездомных животных," - представились они. А дальше был рассказ о том, что хотя Отдел призван защищать всех животных в мире, он ненавидит кошек , поэтому Никита и попала туда. Но если Никита согласиться работать на них и шпионить за Отделом, то они смогут наставить заблудшую организацию на путь истинный, а Никите позволят продолжать продавать котят.
Так началась ее долгая и тяжелая работа на Центр защиты бездомных животных

Цитата

Так началась ее долгая и тяжелая работа на Центр защиты бездомных животных .

LenNik, спасибо за честность и обилие примеров. Ты хороший юрист , и всё же есть спорные пункты. Не пытаясь настаивать на своём, дополню ИМХОвские показания

Цитата

Я имела в виду, что благодетелей на самом деле может заботить вовсе не благо ближнего. И даже наоборот. И тот, кому на людей плевать, не будем добреньким всегда, а лишь до тех пор, пока ему это не вредит. Скажешь, мало таких доброхотов?

А Никита со своими реформами заботилась не о своей, а о чужих шкурах . Её на тот период не только своё личное благополучие волновало.

Цитата

Люди хотели придумать комп, Лен Реализовывалась идея - только и всего. А то, что первооткрывателей манили финансы "Майкрософта" - так в чём вопрос? сделай, и будет тебе счастье.
Желание заработать денег - нормальное. Хуже, когда кроме личных интересов ничего нет за душой.

Цитата

Лен, так же условно : Кто разрабатывает лекарства ? отнюдь не те, кто хочет срубить бабки - думаю, ты этого не станешь отрицать. Тягомотное это дело, требует массы усилий. А раз фармацевты хорошо поработали - пусть имеют за это деньги, кто против? Но с первооткрывателями всякие Брынцаловы рядом не стояли ( пардон всем банкирам Сети ).

Цитата

"бескорыстие" я имела в виду не финансовое.
Такие люди, как Святослав Фёдоров, Иван Павлов и Луи Пастер не были нищими неудачниками, но стояла ли во главе угла корысть или карьера? Для тебя ответ, видимо однозначен. Для меня и многих других - нет.

Цитата

Хорошо, принимай со спокойной душой. Договорились

Цитата

Как бы я хотела поверить, что все мы одинаковы и что всеми движет одно и то же. Но это не так. Тоже моё ИМХО

Цитата

Нет, конечно. Но раскусить шефа и сказать ему, что он за фрукт, я бы смогла.
Просто улучшения , которые идут из-за голого расчёта, долго пользы не приносят тем, на кого направлены.
Имею аргументы, но не хочу оффтопить ещё глубже. Хотя, похоже, никакие агрументы тебя не убедят Ведь "бескорыстных людей не бывает" . Пусть, принимаю. Наша цель - не переубеждать друг друга, а разобраться.

Цитата

Благими намерениями устлана дорога сама знаешь куда.

Цитата

Свет, я вообще-то спрашивала, почему ты пользуешься компьютером, если тебя так смущает факт, что люди придумали и сделали компы ради денег? Кстати, Майкрософт здесь не при чем. Он к производству компьютеров отношения не имеет.

Цитата

То есть ты уверена, что разрабатывают лекарства исключительно альтруисты, которые хотят осчастливить человечество. Так? А не те, кто пришел и продает свои знания тем, кто платит за это?

Цитата

То есть ты хочешь сказать, что Святослав Федоров никогда в жизни, ни в молодости, ни в среднем возрасте, не стремился сделать карьеру, не стремился заработать денег? И все делал исключительно как бескорыстный подвижник?

Свет, ты опять скатываешься на риторику. Стояла ли во главе угла корысть, карьера или что-то другое - это ни ты, ни я, ни кто-то то еще кроме самих людей не знает. Ты видишь только то, что тебе показали и то, что хочешь видеть. Но как было на самом деле, это большой вопрос. К тому же я считаю, что у каждого человека на земле есть свой скелет в шкафу. И это нормально.

И еще. Хочется вернуть беседу в русло. Я считаю, что желание реформ ради кого бы то ни было - это и признак того, что человек стремится занять лидирующие позиции среди людей ради которых он это делает. Бескорыстно ли, корыстно ли не важно.
Даже дворник, который ради чистоты хочет заставить жильцов делать что-то иначе, чем раньше, движим не только желанием чистоты как-таковой, но и личными задатками лидера.

Цитата

А где в моих словах это прочла?

Цитата

И от зарплаты отказалась бы? И публично перестала бы подчиняться? Ты перестала бы пользоваться благами, которые тебе предоставил фрукт-шеф?

Цитата

А есть какая-то статистика, которая подтверждает это? Мне интересно, ты приведи ее.

Мне лично кажется, что даже если врач продает больному лекарство с тайной целью заработать на этом, то это никак не сказывается на улучшение здоровья пациента.

Цитата

Будь любезна поделись ими. Можно в личку, если оффтоп смущает. Или я тему замучу специально для этого.

Цитата

Ленник, пожалуйста, прочитай, что я написала о причинах появления компьютеров. Меня ничего не смущает И сделали они комп изначально не ради денег.Это была одна из идей, на которой впоследствии оказалось удобным зарабатывать деньги.
Ты же не станешь говорить, что те, кто открыл электричество,уже тогда хотели сдирать плату за него со всех, как это происходит сейчас?ИМХО, личные амбиции первоокрывателей всегда уступают научному гению \ любопытству \ стремлению познать окружающее .
А лично я пользуюсь этой идеей тоже для достижения своих личных целей. То, что за это приходится платить, меня не смущает. В платности за эксплуатацию чего бы то ни было нет ничего корыстного. Это нормально. Корысть в моём понимании - это нечто иное.

Цитата

Ну, хорошо. Но Билл Гейтс-то очень даже при чём? И если он корыстен, то бог ему судья. Но я не могу ни в чём упрекнуть его бездоказательно. Пусть он будет чист, как слеза, пока не доказано обратное.

Цитата

А по-твоему, это делают те, кому срочно надо срубить красивые бабки без особого шума и пыли . Мы поняли друг друга

Цитата

Согласна, Лен. Но, похоже, на этот вопрос может быть не только один-единственный правильный ответ. Каждый из нас отвечает на него по-своему, исходя из собственных позиций.

Цитата

Снова согласна. Только я не склонна видеть этот самый скелет в благородных поступках индивидов типа Никиты, а ты, кажется, всегда сможешь его разглядеть Будем считать, что у меня близорукость

Цитата

Я на днях именно так и сделаю. Подожди пока с темой, ладно?

Цитата

Свет, человек не состоит из одних лишь благородных поступков. Даже такие индивидумы, как Никита.
Именно это ты не хочешь увидеть и признать. Именно это.
Более того, даже самый благородный поступок может приносить боль. Этого ты тоже не хочешь видеть.
И получается у тебя этакая кукла Барби. Белая, пушистая, вся из себя благородная, ангел, спустившийся на землю.
А так не бывает. И лучше это заранее знать, чем потом горько обмануться. Иллюзии дорого обходятся людям. ИМХО я предпочитаю быть готовой к любым скелетам и не хочу прятать голову в песок, чтобы их не видеть. Потому что я навскидку могу вспомнить несколько неблагородных и неблаговидных поступков Никиты. И тем не менее, я никогда не считала ее чудовищем, но и ангелом тоже не считаю. Это все мое ИМХО.