Круз и Иден

Когда читала эту статью, вспомнила этот секс в пещере - сдаётся мне, по сути это всё-таки было изнасилование.
http://olga-podolska....com/68159.html

Стильно дом украсили

Цитата

Давно прочитала об этом, ничего сначала не написала, но сильно мучает любопытство, поэтому все же спрошу. ice-fate, а когда Керк заставлял Иден исполнять супружеские обязанности, это с вашей точки зрения является изнасилованием? Очень интересно ваше мнение узнать.

Habanita, спасибо большое за скрины!
А скелетик - это где? В доме Кепвеллов?

Иден Кастилио сказал:

кто кого изнасиловал?

Иден Кастилио, ага, это когда СиСи лежал в коме такое своеобразное напоминание о трауре, как я поняла..

Цитата

Ну так в статье, на которую ice-fate дала ссылку, сказано, что если женщина на самом деле не хочет, пусть даже вслух и говорит "да", то это все равно изнасилование, и мужчина должен по ее эмоциям, движениям, реакции ее тела и т.п. понять, что она не хочет, и не настаивать, иначе будет насильником. И вот интересно очень стало, а что ice-fate тогда думает о сексе Иден и Керка, ведь Иден Керка не хотела.

Изнасилование это было, изнасилование. Но... понимаете ли, когда насилует человек, которого ты не любишь - это совсем не то, когда предаёт доверие любимый.
Иден Кастилио, а вы могли бы мне ответить любезностью на любезность? Почему вы того, кого любите, сравниваете с тем, кого ненавидите? Чтобы на его (их) фоне любимчик выглядел не полной мразью? Ладно бы вы сравнили одного условно хорошего человека с другим условно хорошим, сказали, что вот он же, мол, тоже мог совершить ошибку, и это не делает его плохим. Так нет: вы сравниваете положительного с отрицательным, и радуетесь, что положительное не настолько отрицательно, как могло бы быть! Это нынче бухгалтеры так вольно обходятся с математической логикой?

Habanita (Пятница, 21 декабря 2012, 23:37:39) писал:

нет, просто Хэллоуин был.

Цитата

Конечно. Я постараюсь.

Цитата

Я в данном случае спросила не для того, чтобы сравнить того, кого я люблю, с тем, кого ненавижу, а для того, чтобы понять вашу точку зрения, чтобы понять, как стыкуется то, что вы писали ранее, с тем, что писали потом.
Вы писали, какой Керк умница, какой он чуткий к Иден и т.п., потом вы пишете, что мужчина, заставляющий женщину заниматься с ним сексом, когда она этого не хочет, даже если она официально сказала «да», но на самом деле не хочет – насильник. Но ведь Керк же делал с Иден именно это, он знал, что она его не любит, не хочет, но спал с ней. То есть он насильник по вашей же теории, по той статье, которую вы приводите здесь. И вы любите и считаете умницей насильника?
Вы писали на конференции фанфиков в качестве абстрактного примера про насильника, который тащит жертву в кусты и говорит типа «не бойся, тебе понравится». Но разве не так сам Керк с Иден поступал? Он надеялся, что вот Иден с ним переспит и после этого полюбит его, и игнорировал тот факт, что сама Иден не хочет с ним спать. Он мог сказать, например, что, мол, я вижу, что ты не хочешь, я подожду, когда ты захочешь, когда будешь готова, когда полюбишь меня и т.п., но он не сделал этого, он думал о себе и заставлял Иден делать то, чего она не хочет, согласно той статье, на которую вы даете ссылку, он ее насиловал. И вы обвиняли Иден, что она хорошее отношение Керка не оценила. А в чем же это хорошее отношение заключалось? В насилии над ней?

Сцену в пещере я сама изнасилованием не считаю. Вот сейчас опять пересмотрела этот момент несколько раз.
Во-первых, я вообще никак не могу назвать добровольный секс между людьми, которые так сильно любят друг друга, изнасилованием, даже если секс получился неудачным.
Но давайте подробнее. В чем конкретно в этой сцене Круз предал доверие Иден? В чем она доверяла, и как он конкретно это предал, занявшись сексом?
Иден и Круз в пещере вели разговоры об их отношениях, Круз говорил о том, что он сам напуган, что что-то уже не так, как было раньше. Раньше была легкость, ощущение радости, успокоение, сейчас уже не так. Иден ему говорит: «Ничего не станет, как прежде, пока ты сам этого не захочешь. А ты уже очень давно не хочешь этого. Ты все анализируешь, та сам все портишь. Ты просто ждешь, когда же случится что-нибудь ужасное. Боже…». И Круз тогда говорит: «Иден! Помоги мне!» Но он не говорит ей «помоги мне удовлетворить физическую потребность», он хочет вернуть прежние ощущения легкости, радости для них обоих. Если он неправ и ревнует попусту, если ничего не изменилось, а он просто чего-то напридумывал, то он просит помочь ему понять это.
Иден подходит, начинает Круза целовать. Он как-то напрягся, у них не получается. Вот он увидел, как она сжала губы, все, он повернулся и отошел. Он ее не заставлял, он отошел.
Далее Иден снова подошла к Крузу, очень решительно обняла его, впилась в его губы, некоторое время она проявляла активность, решительно целовала его, сняла с себя часть одежды, сорвала с него рубашку. Вот она с какими мотивами все это делала? Она рассчитывала, что он отстранится от нее? Я бы так по ее действиям не сказала. Я считаю, что она хотела тоже вернуть все прежние ощущения и хотела сама заняться с Крузом любовью и надеялась, что у них все хорошо получится.
Но у них не очень хорошо получилось судя по их недовольному виду потом. Но я не считаю это насилием, потому что оба совершали активные действия по отношению друг к другу, и я думаю, что оба в душе надеялись получить удовольствие. Я не думаю, что Иден все делала исключительно ради Круза, я думаю, что и ради себя самой тоже.
Круза обвиняют в том, что он Иден к себе развернул, когда она отвернулась, но сначала Круз отвернулся, отошел, слезу вытер. А Иден на него буквально «набросилась», так целовала его, что опомниться даже не давала, и тоже у нее довольно резкие, в чем-то грубые движения были. Потом (после того, как он ее к себе развернул) она сама его обнимает, гладит по щеке и по волосам. Как бы движения направленные к нему. То есть ответные ласки с ее стороны тоже есть.
Уф… Что-то я совсем заподглядывалась за ними, каждое движение разбираю… Какой-то раздрай у них в душе вылился в такие резкие движение с их стороны, но именно у них обоих были такие движения резкие по отношению друг к другу. Иден же не обвиняют, что она Круза резко хватала и разворачивала, а Круз почему-то виноват. Оба захотели, обоим потом не понравилось, больше так не делали.
Да, и после событий в пещере не было видно по поведению Иден, что Круз как-то ее доверие предал. Когда они вернулись в Санта-Барбару, она ему говорила, что он ее жизнь, что не было ни минуты, чтобы она не любила его и т.п., я лично не увидела, что она обиделась на него и стала хуже к нему относиться. Я думаю, что сама Иден не считала себя изнасилованной. Они сразу после неудачного секса были расстроены, а потом уже об этом не вспоминали.

Цитата

А Керк с какого момента отрицательный? Мне казалось, что когда шантажировать Иден начал, убить пытался... Или когда он только женился на Иден, и у них была первая брачная ночь, он уже считается отрицательным героем? Наверное, с этого момента и считается. Насильник ведь.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 22 мая 2013, 22:00:17

Цитата

Это было вначале отношений, не любовных, а дружеских. Я, как правило, понимаю, что человек - не банка с крышкой, куда что насыпали - то и будет лежать. Он меняется, на него влияют разные обстоятельства, то в одну сторону, то в другую.

Цитата

Так он так и сказал! У них секс случился после того, как Иден, испугавшись "шантажиста", прибежала в растрепанных чувствах, а не в первую брачную ночь! Вот так: девушка решила сбежать из крепких объятий американского правосудия, вышла замуж, обещая, что когда-нибудь мужа и полюбит, кто её знает; живут они в её доме, и вся её родня смотрит на него волком, и всем видом демонстрирует, что он типичное не то. Он и стал форсировать события, чтобы как можно быстрее изменить ситуацию.

Цитата

Ну, так это вы не считаете. А сексопатологи говорят, что после благополучного секса партнёры не плачут.

Цитата

В том, что она этого совершенно явно не хотела, но он настоял. Он - любимый муж, он может дождаться желания с обеих сторон, но... Ему чего-то надо, и он старается не обращать внимания не только на её движения, ясно показывающие, что она секса сейчас не хочет, но даже на её плач. В том, что когда она плакала, он сбежал под предлогом - пойду принесу нам что-нибудь выпить.
А вы, кстати, на мой вопрос так и не ответили: Почему вы того, кого любите, сравниваете с тем, кого ненавидите? Вы ведь не только на Керка внимание переводите, когда нужно Крузито обелить. (Хотя по этому посту я поняла, что вы его и не знаете.) Вы и Барру упокоиться не даёте. Почему? Почему бы не сравнивать одного условно положительного с другим условно положительным?