Круз и Иден

Цитата

Лично я ничему в той сцене не восторгаюсь и не радуюсь. Мои любимчики были после всего очень расстроены, и я тоже расстроена от того, что им плохо.
Когда я написала, что им захотелось грубого секса, я имела в виду, что, если они совершали определенные движения, то, значит, им этого хотелось, если движения были именно такие, значит, душа требовала именно таких движений. И это было взаимно. Иден тоже могла по-разному попытаться «помочь» Крузу, могла подойти и нежно его погладить, нежно поцеловать и т.п. А она буквально на него «набросилась», резко впилась в его губы, резко рубашку сорвала. И Круз уже дальше на одной волне с ней тоже делает резкие движения, тоже уже ее к себе резко разворачивает. У них это все взаимно было, в унисон друг другу. И вот так они оба друг друга резко похватали, а потом чувствуют, что что-то как-то… как-то что-то… не очень получилось… Но я считаю, что несправедливо Круза осуждать за резкие движения, когда Иден начала с резких движений, «атмосферу» как бы она «задала». Видимо, раздрай в душе у них вылился в такие движения…

Habanita, на мой взгляд, толсто троллит тут тот, кто, ничтоже сумняшеся, поставил в один ряд доктора наук, соседей, бабушек и дедушек.

Цитата

Положительный/отрицательный герой сериала, фильма, пьесы, спектакля определяется законами драматургии. Но вам я это объяснять не буду: информацию ищет тот, кому она нужна. К тому же, вы тут в одном комменте столько логических ошибок наделали, что только смеяться и остаётся - не до объяснений.

Цитата

Иден Кастилио, да вы на лица посмотрите, на выражение глаз, которые зеркала души, а не на движения тела! Если вы и читали статью, то уже прочно забыли, как я вижу. Зачем же спорите?

Сообщение отредактировал ice-fate: Суббота, 25 мая 2013, 01:04:54

Иден Кастилио (Понедельник, 24 декабря 2012, 23:10:51) писал:

Лично тебя я и не имела в виду. Говорила о тех, кто восторгается.
Что касается твоей трактовки - по прежнему не согласна. Ни одно движение у меня не вяжется со словом "хотелось" и "взаимно", а уж тем более "душа требовала".
Душа требовала совершенно иного, чего на тот момент не было и быть не могло.
А этот секс - суррогат, типа как сахарин вместо сахара...Или даже его подделка.
Стоит ли осуждать Круза ....хмм, ну ты оправдываешь, по понятным причинам, пытаешься выгородить - понимаю, а я нет.
Только знаешь "Иден же первая начала" - это отмазка варианта заезженной пластинки и звучит примерно так - Иден же сама подложила его под Сьюзен, сама бросила, сама написала письмо, сама... а он, а он, а что он???))) - и т.д. и т.п. А ничего, что Круз "резких движений" тоже сам попросил, не? "Задать атмосферу" - то бишь видимость любви, желания и всего такого? Чтоб ему - в первую очередь ему - почувствовать себя мужчиной своей любимой женщины?
И кстати, для меня( при первом просмотре) было дико то, что она реально поверила, что это поможет. Кинулась как в омут. Хотя отчаяние там присутствовало, сразу оба не осознали...
Вообще, это очень болезненная ситуация, я могу умом понять, почему Круз в итоге не сдержался, но при этом всего мрака происходящего для меня этот факт не осветляет. И да, мне Ид важнее в разы, поэтому сердце на её стороне. И пофиг на то - справедливо это или нет. Её слез после - я видеть не могу. Точка.

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 25 мая 2013, 01:57:17

CapRidge (Понедельник, 24 декабря 2012, 20:42:06) писал:

+1.
Привет, CapRidge

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 25 мая 2013, 01:19:56

Цитата

Он просил «движений», но не просил резких. Какими стали эти движения Иден, уже зависело от Иден. Может, «душа требовала» и «хотелось» - не совсем точные слова, но если ее движения были именно такими, значит, что-то внутри нее побудило ее именно на такие движения. И он уже дальше подхватывает эту «волну», и его движения тоже резкие. Я не могу представить, чтобы, когда Иден нежно целует Круза, он бы ее в ответ мог так грубо повернуть. А вот когда с ее стороны движения резкие, то и его движения ответные тоже резкие.
Что касается того, что Круз вообще попросил каких-либо "движений". Он Иден говорил о том, что что-то изменилось в их отношениях и т.п., а она ему ответила, что ничего не будет, как раньше, пока ОН САМ этого не захочет, по ее мнению, у них все хорошо, а это он все портит, все анализируя и т.п. И он ее попросил помочь ему понять, почувствовать, что права она, а не он, и у них все, как прежде.
Но я лично считаю, что зря они начали отношения выяснять в той пещере, подождали бы лучше до дома, успокоились бы, может, дома все лучше бы получилось. Очень неподходящее время и место они выбрали для восстановления атмосферы в их отношениях.

Да, еще по поводу действий Иден. Мне кажется, что она вот так набросилась на Круза, чтобы «пути к отступлению не было». Вот первые секунды она его целует и целует, даже опомниться ему не дает. А потом он уже «завелся» и уже все продолжил. Сначала, когда она его более нежно, спокойно поцеловала, он отстранился. Потом потянулась еще к нему, а он напрягся, не получилось у них поцеловаться. Круз отошел, он все понял, слезу вытер, не получится у них ничего, ничего у них не хорошо. И тут Иден к нему подходит и кинулась его бешено целовать. Типа: «Как же так?! Как это так – у нас не получится?! Такого не может быть! Счастье есть!!!!!!! Его не может не быть!!!!!!!» Это я сейчас пытаюсь образно описать, как я все понимаю.
Вот мне вспомнился эпиграф к вашему фанфику: «А ты меня любишь? Тогда толкни меня вниз». Образно говоря, у меня действия Иден, когда она стала бешено целовать Круза, ассоциируются с тем, как будто она его за руку схватила и вместе с ним в пропасть прыгнула. Ну а потом они оба разбились…

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 25 мая 2013, 02:03:58

Иден Кастилио (Вторник, 25 декабря 2012, 01:56:44) писал:

Сорри, но он не уточнял. Он сказал фразу - "Помоги мне!" и ИК поняли ее вполне однозначно

Цитата

Не согласна. Есть такое понятие как невербальное общение. Оно там присутствовало. Мужчина потребовал от своей женщины взглядом и словесным призывом активных действий - иди сюда и отдайся, ты моя. Это МНЕ поможет. Она его правильно поняла, пошла выполнять. Пардон за некоторую пошлость.
Но, собственно, о трактовке движений спорить бесполезно, этот момент зависит от индивидуального восприятия каждого зрителя.

Цитата

Отчасти согласна. Но это ты сейчас так трактуешь его просьбу, а он - опять же - попросил помочь. Иден поняла эту просьбу совсем иначе. И он - не был против подобного рода помощи! Не возразил. Значит содержание посыла все же было другое, более конкретное, см. выше.

Цитата

С первой частью абсолютно согласна, а вот насчет "успокоились бы и дома все получилось" - не уверена. Наоборот, в пещере ими двигал порыв и потому - хоть ужасно, но что - то там случилось. Успокоиться в тот момент было нереально, и по приезду они оба не успокоились ни разу, наоборот.
Посмотри сцену их возвращения домой после пещеры.

Цитата

Увидела отчаяние и едва сдерживаемую боль - нежности и тем паче спокойствия - нет. ПОПЫТКУ быть нежной, такой же как всегда - вот это ближе.

Цитата

Если он уже тогда ВСЁ понял, то почему не прекратил сразу? И не прекратил потом - когда уже Иден захотелось прекратить?

Цитата

Бедняжка фанфик только и жив благодаря упоминаниям о нем Я поняла, о чем ты. Но в пещере ИМХО была совершенно иная ситуация. Абсолютно несравнимая.
У нас ИР прыгнули и растворились в том порыве совершенно иных чувств, а ИК - прыгнули от отчаяния и на полпути оба подвернули ноги, скрючились от боли, только он - продолжал идти напролом, а она - терпела и потом ревела. Разница все же существенна. И в действиях, и в мотивах, и в ощущениях. Или ты ее вообще не видишь? Обоюдность и одна волна, даже 10-ти минутная, есть тогда, когда оба смотрят в одну сторону. Поэтому твои аргументы насчет взаимности чего - либо в этой сцене, ИМХО, не совсем верны, как и сравнение с каким - то там фиком....

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 25 мая 2013, 03:35:50

Иден Кастилио (Понедельник, 24 декабря 2012, 23:10:51) писал:

А если бы в этой же сцене на месте Круза был Роберт, вы бы тоже говорили, что Иден сама этого захотела, вот и получила? Но вот мне кажется, Роберт бы остановился, как только она отвернулась от него и не стал бы силой разворачивать ее голову к себе для поцелуя. Если вспомнить сцену у камина, когда Иден явно была не против продолжения. Они танцевали, целовались, легли у камина и Роберт остановился при малейшем опускании ее головы, поняв, что она не готова. Хотя, я считаю, что хорошо было бы на его месте проявить мягкую настойчивость. Но не силой же снова целовать и валить на пол?

а мне эта сцена при просмотре казалась очень логичной. во всяком случае, она честнее, что ли, чем сексуальные сцены, которые у них были до этого - когда вроде все без резких движений, только она при этом о Роберте думает, а он мучается, что она не с ним. представить ИК совсем без секса в тех обстоятельствах я не могу, секс из разряда как ни в чем не бывало был бы фальшивкой, как и если бы они доехали до дома и разрулили бы все за счет ужина при свечах. В общем, по мне лучше так, чем перекладывать решение своих проблем на призраков в Пэббл Крик.

Еще люблю эту сцену за проблеск надежды и облегчения в глазах Иден, когда она ключ в кармане куртки нашла.