Круз и Иден

Иден Барр сказал:

Это называется противоречит
Сначала ты назвала Круза насильником, потом сказала, что сцену изнасилованием не считаешь, совершенно непонятно как одно вытекает из другого.

Иден Барр сказал:

Тяжелее было Иден с Заком, по-моему это более чем очевидно.
Если бы Роберт не сдержался, получился бы почти аналог сцены Круза с Викторией и, наверное, копия сцены Келли и Ника, во всех случаях это несравнимо с Заком или с Питером. Но на форуме вообще легко кидаются словами "насилие", "инцест".. Только потом оказывается, что каждый понимает что-то конкретно свое - у кого жена, попросившая спеть - насильница, у кого РК - извращенцы, потому что инцест, диву даешься..
Amor, а я саму сцену пересмотрела, жаль их обоих..

Сообщение отредактировал Habanita: Четверг, 30 мая 2013, 23:42:27

Цитата

После пещеры, когда они уже вернулись домой, Иден Крузу говорила, что не было не минуты, чтобы она его не любила. А потом, когда он уз дома уходил, не хотела, чтобы он уходил, и говорила, что не хочет спать в постели одна ни минуты, ни часа (ну, она много чего говорила, но и это в том числе).

Цитата

Я тоже так думаю. Тут я вот лично даже не знаю, а что сказать в такой ситуации, чем утешить, как бы хуже не сделать. Может, лучше какое-то время одному побыть и подумать над ситуацией, как такое получилось, и что теперь делать.

Цитата

Да, очень легко кидаются такими страшными словами. Изнасилование - это очень страшное обвинение.
У Иден и Круза совсем не такая ситуация, Иден любила Круза очень сильно и сама же надеялась восстановить прежнюю атмосферу в их отношениях с помощью физической близости, а то, что им это в тот момент не удалось - их общая трагедия, но никак не изнасилование.
Изнасилование - это большая душевная травма для женщины, сколько времени Иден, например, после изнасилования Заком в себя приходила, сколько другие жертвы в сериале в себя приходили, к психологу ходили, та же Джулия, например. А Иден после пещеры, как любила Круза, так и продолжала любить, и в постели одна без него оставаться не собиралась, о чем прямо ему и сказала, она не расхотела после пещеры быть с ним и изнасилованной себя не чувствовала.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 30 мая 2013, 23:31:09

Цитата

Да я не про "бояться", а про то, что им секс раньше всегда приносил облегчение и радость, что бы там ни было до него, я для того и привела в пример Зака. А тут она плачет, а он - уходит: пусть она сама разбирается со своими переживаниями, а я тоже буду один слёзы глотать. Вот ЭТО для меня кричит о том, что и Иден это воспринимала, как насилие, и Круз.
Когда они думали, что Адриана умерла, они плакали в объятиях друг друга, а тут... он сбежал, и она не остановила.

Цитата

Ничего не лучше. Быть одному и думать, что теперь делать, нужно было раньше, не кидаясь к жене за обвинениями и утешением. А когда ты уже обидел - хотя бы просто побудь рядом, а не сбегай, как последний трус. (Это я ещё мягко.)

Цитата

Вы могли бы мне это показать, ссылаясь на статью? Я вот считаю, что в "серую зону" изнасилования действия Круза как раз входят. Т. е. УК мужчину ещё поймёт, а вот женщина будет после этого плакать...
И, кстати, вы сами себе противоречите: неудачный секс - ни разу не трагедия у любящих друг друга людей. А вот изнасилование - да, трагедия, пусть даже они сумеют её пережить. Что такое "трагедия"? "Все умерли" - так вот тогда что-то умерло между ними.

Сообщение отредактировал ice-fate: Пятница, 31 мая 2013, 00:10:12

Habanita (Воскресенье, 30 декабря 2012, 23:11:44) писал:

Моральное насилие над личностью имеется в виду. НО я тоже не очень понимаю, при чем здесь насилие, когда попросили спеть - как будто его к стулу привязали и заставили под угрозой физической расправы. Взрослый мужик, блин

Цитата

Я эту сцену наизусть знаю, но не очень хорошо помню, что было до и после У меня к ситуации почти такое отношение, как описала Иден Кастиллио. Обоих жаль, конечно. Двое любят друг друга, а семья фактически разваливается и они не знают, как это исправить, и эта конкретная попытка не удалась. Ничего другого здесь нет.

Сообщение отредактировал Amor: Пятница, 31 мая 2013, 01:34:07

Цитата

А могу я узнать, почему ты не стала бы просить петь в этом случае?

ice-fate (Понедельник, 31 декабря 2012, 00:02:48) писал:

Ты сама употребила это слово Что было у ИК раньше и что теперь - две большие разницы. Ничто не стоит на месте, все меняется. Нельзя бесконечно "мириться в постели". Это легко получается первые несколько лет совместной жизни, но никогда не бывает "всегда". Когда-то это перестает быть панацеей и приходится искать другие пути для решения конфликта и восстановления отношений. Что, кмк, и происходит в этот момент у данной пары. Никакого изнасилование тут нет.

Цитата

Не, я даже согласна, что Мужчина по идее должен засунуть свои переживания в одно место и думать в первую очередь о женщине и ее чувствах, а не своей боли. Только, наверное, не стоит забывать, что мужчина - тоже человек и ему тоже бывает очень-очень больно и не только физически. А те, которые держат все в себе, заканчивают часто инфарктом в 40 лет, и хорошо, если не с летальным исходом.

Цитата

Я вижу только, что им плохо, и что они поняли, что помириться в постели, как раньше, не получилось. Боль никуда не ушла, нужно учиться мириться иначе, по-взрослому, а они не знают как, не умеют. Большинство пар после этого просто разбежались бы. Но они друг друга любят, поэтому для ИК это не конец отношений, а всего лишь неудачная попытка. Они никогда - ни в разговорах, ни в мыслях - к ней не возвращались, и все у них наладилось.

Цитата

Они друг друга оба обидели. Почему Круз вечно крайний?

Цитата

Женщина может плакать после секса по разным причинам. Называть из-за этого секс насилием как-то слишком.

Сообщение отредактировал Amor: Пятница, 31 мая 2013, 01:35:11

ice-fate (Понедельник, 31 декабря 2012, 00:02:48) писал:

Да с чего ты взяла, что для них это была прям трагедия?

Цитата

Я считаю это неуместным, да.

Цитата

Честно говоря, не хочется перечитывать ту статью.

Цитата

Почему не трагедия? Я считаю, что трагедия. Всегда все было очень хорошо в постели, а тут впервые не получилось. И вот считай после этого, что их отношения не изменились, что все, как прежде. Трагедия в том, что Роберт Барр внес смуту в их жизнь, и вот даже секс уже не получается, хотя до этого уж где-где, а в постели все всегда было очень хорошо.

Цитата

Он вечно крайний у тех, кто его не любит.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 31 мая 2013, 00:38:57

Цитата

Тогда ситуация была другая. Тогда между ними в отношениях все было хорошо, а "внешний враг" убил их дочь (как они думали), и у них общее горе.
А тут у них между собой отношения разладились, Круз ревнует Иден к Роберту, Иден говорит, что это Круз все сам напридумывал, все портит своим анализом ситуации бесконечным, а она его любит, как прежде, ничего не изменилось. И тут они пытаются заняться любовью, но как прежде не получается.
Хотя мое ИМХО, что им не надо было именно в тот момент заниматься сексом, когда еще в себя от пережитых стрессов не пришли. Дома бы в спокойной романтичной обстановке у них все лучше бы получилось. Пусть не все сразу стало бы хорошо в атмосфере в их отношениях, но после секса дома они бы не плакали, я думаю.

Иден Кастилио (Понедельник, 31 декабря 2012, 00:38:19) писал:

Секс у них очень даже получился. Это эмоционально и морально все было плохо