Круз и Иден

Sally (Среда, 03 декабря 2008, 09:48:22) писал:

Ее Лиса не пустила помощи у родных попросить.
Sally, а когда Кэпов надо было просить о помощи, всю СБ они вмешивались, когда их не просят. Напр., когда Круз ушел из дома из-за Роберта, каждый в Санте считал своим долгом напомнить Иден, что лучше Круза никого нет, каждый приставал к Крузу, а ты звонил Иден. Джулия, помню, тоже Крузу какие-то советы давала. Ни Круз, ни Иден в тот момент никого не просили их поддерживать и учить их жить. А тут Иден больна, за свои поступки не отвечает, и все сидят, ждут , когда она их о помощи попросит

Цитата

Как не пустила? Иден хотела пойти к родным, а Лиса ей как-то помешала?

Цитата

Всегда. Вмешиваются они или нет. Просить, надо. Если человек хочет что бы его услышали, он приходит и просит о помощи.
А обращаться непонятно к кому со словами "помогите", возникает вопрос, а почему? Иден что, родные никогда не помогали, не переживали за нее?!

Sally, ну как ты не понимаешь От Иден уже почти ничего не осталось, Лиса полностью ее пересилила.
Сначала Иден хотела пойти к родным и именно Лиса ей говорила что-то типа, они нам не нужны, мы и без них обойдемся. А потом Лиса начала, типа и ты мне не нужна, мне без тебя лучше. Подавила она Иден полностью в итоге. Зачем ей о помощи то просить.

shvetka (Среда, 03 декабря 2008, 11:22:45) писал:

Не понимаю, поэтому и спрашиваю.
Как ничего не осталось, а фраза "помогите мне..."?

Sally (Среда, 03 декабря 2008, 10:30:05) писал:

Она в тот момент одна была, если бы кто рядом был, услышал бы эту фразу. А добежать не успела бы, и позвонить никому не успела бы, Лиса бы ее поборола. Но к тому времени по-любому все знали о болезни.
А фразу "Помогите мне" она сказала, когда письмо писала прощальное перед тем, как с обрыва сорваться. Там сильная борьба у Иден и Лисы была. То Иден побеждала, писала, что любит Круза и просит о помощи, то Лиса рвала это письмо и писала другое. Обрывок Иденовского письма вроде Круз с Мэйсом находили.
Но в том состоянии, в котором Ид была по-моему итак понятно, что она в помощи нуждается.

rrr (Среда, 03 декабря 2008, 10:02:36) писал:

Ко мне? Я что ли это придумывала эту сюжетную линию?
Хотя, почему Круз подписал эти бумаги, он объяснил в монологе для Си, сказал, почему он не хочет искать Иден.

Цитата

Тогда вопрос к тебе, она часто оставлась одна, после того, как было установлено, что Ид больна, или она была одна именно в этот момент?

p.s. Кто помнит, сцену в больнице, когда Иден потеряла ребенка от Керка. Круз пришел к ней в палату. Меня интересуют точные фразы.
Что помню я:
- Я знаю, ты хотела этого ребенка.
- И хотела, и не хотела.

Иден так ему ответила?

Цитата

Не знаю, как в Штатах или откуда там Иден документы прислала... у нас так (юристы поправят, если что)... Допустим, она обратилась к юристу, попросила составить документы для бракоразводного процесса. Юрист с неё взял доверенность, оформил у нотариуса. В доверенности о доверителе следующая фраза: "личность установлена, дееспособность проверена". Дееспособность, а не психическое здоровье. А дееспособности человек не лишается автоматически, её лишают в судебном порядке, конечно, на основании заключения психиатра. А Иден никто по этому поводу не судил и дееспособности не лишал. Поэтому она имеет право подписывать документы. Была ли она при этом действительно нормальна - не факт.

Танек (Четверг, 04 декабря 2008, 02:42:17) писал:

Начнем с того, что у нас ТАК вообще людей не разводят. По каким то там присланным невесть откуда документам.Вот именно, что в этом вопросе у нас СЛИШКОМ разное законодательство, может у них и разводят по присланным бумагам. в фильмах это часто показывают.

У нас людей имеющих малолетних СОВМЕСТНЫХ детей( У И/К была Адриана) разводят ТОЛЬКО в суде,даже при взаимном согласии. Так, что бумаги Иден у нас бы не покатили изначально.

Далее по недееспособности. Да. таковая кончено устанавливается только в судебном порядке. НО фактически Иден была недееспособна. хоть и не признана таковой, Круз знал об этом подписывая эти бумаги. Вся семья знала, что Иден больна, поэтому захоти кто нибудь опротестовать эти бумаги это было бы довольно просто сделать, стоило лишь доказать, что в момент их подписания Иден была больна. А доказать можно бы было, учитывая, что ее лечил какой то там врач и ставили ей диагноз. Т.е. доказательства ее болезни были.

По конкретно бракоразводным личного опыта у меня нет, но по составлению документов в общем и целом - как-то так . Суть в том, что нотариус не обязан сам быть психиатром, а отметки о недееспособности у Иден нет и быть не может.

Цитата

Она написала, что ей типа лучше, а он типа поверил. Расценивать это как "мимо образа" я не могу, так как образ к такому поступку уже не первый день подводили. Получается, Крузу просто было удобно поверить Иден и подписать её документы. Мерзко, конечно. Но в то, что характеры со временем имеют свойство меняться, и не всегда в лучшую сторону - лично я могу поверить. А Крузелло тогда и по другим сюжетам отнюдь не безупречен был.
Кстати, никто и не сказал, что эти документы позже нельзя было бы опротестовать на основании вышеизложенного. До этого просто в сюжете не дошло.

Цитата

Кстати да, странно, что этот вопрос не повлиял, впрочем, судя по вечным ляпам в других сферах - могли просто "забыть" для удобства построения сюжета.

Танек (Пятница, 05 декабря 2008, 03:45:13) писал:

Я внимательно смотрела первые сезоны С-Б и достаточно хорошо занала характеры любимых песонажей, так, что МЕНЯ сценаристы НЕ убедили, ни в болезни Иден на ровном месте и жуткими сценарными нестыковками, ни в поступках Круза, СиСи, Софии, Келли.
Я по этому поводу могу процетировать только саму себя, как то писала уже на эту тему:

Когда поступки героев поддаются анализу. их можно анализировать.Они могут НЕ нравиться, могут нравится, их можно понимать или не понимать,но это если сюжеты в сериале логичны, а герои похожи сами на себя. Не скажу, что мне всегда нравилось поведение любимых героев, ( к примеру поведение Круза в истории с Тори), но я же не говорю, что это БРЕД, и он не мог так себя вести. Мог, очень даже мог. Мне не совсем нравится поведение Круза в истории с Робертом, но... все более,менее продумано и логично и претензий ( к сценаристам) нет. И еще примеров дофига можно привести, но это все был Круз.А когда нам показывают НЕ Круза и стараются убедить нас, что это он. то уж извините, мы имеем полное право сказать свое полное "ФИ!!!" бездарным сценаристам и отвернувшись сказать "НЕ ВЕРЮ!" конечно, человек меняется на протяжении своей жизни и не может быть совершенно статичен, но простите, ТАК он меняться не может, если только он не заболевает психически. Круз и Иден могли даже разлюбить друг друга, все может быть в этом мире,( хотя лично я в это не верю) но я не верю, что Круз и родители Иден бросили свою ненормальную жену и дочь и не стали ее искать. Это по крайне мере подло, а подло Круз никогда не поступал даже по отношению к своим врагам,не говоря уж о ЛЮБИМОЙ им женщине. А как же тогда клятва : "В болезни и здравии...?" Да и поведение родителей тоже не понятно. Их дочь НЕНОРМАЛЬНАЯ и разгуливает по свету, а им хоть бы что и они ее не ищут боясь причинить ей вред, это полный бред, а если их дочь причинит кому нибудь вред в таком состоянии? Это нормально? А вроде бы и СиСи и София были нормальными родителями и беспокоились о своих детях.Вот поэтому последние сезоны санты-барбары и не поддаются объяснению с точки зрения поступков героев, там уже не было моих героев(это были НЕ Круз,НЕ Мейсон, НЕ Келли может там были нормальные новые герои, но они мне совершенно безразличны ) их поступки и поведение можно объяснить только с точки зрения того,что видя, как корабль под названием "Санта-барбара" тонет, сценаристы начинают в панике делать безумные вещи. Если бы это было снято убедительно,(болезнь Иден) никто бы не рассуждал, что это бред, про первые сезоны ведь так не говорят.

Сообщение отредактировал violet28: Понедельник, 05 октября 2009, 04:50:09