Круз и Иден

serg1602 (Суббота, 15 декабря 2012, 16:15:23) писал:

Не уступала чему именно?

Цитата

А беспокойство Иден, по-Вашему, в чем проявляется?

Цитата

Хозяин? А Иден тогда кто относительно "хозяина"?

OlGal (Суббота, 15 декабря 2012, 16:45:48) писал:

не уступала в начале сериала будучи дерзкой своенравной ит.д. и т.п девушкой

serg1602 (Суббота, 15 декабря 2012, 16:53:07) писал:

Не поняла. Это ответ на вопрос вроде: "Какой Иден была, когда в чем-то не уступала Крузу?" Понятно, что такие качества и пригождаются, когда нет желания уступить.
Так все-таки чему именно? Его претензиям? Действиям? Не уступала по сложности характера? Тогда в чем именно? В дерзости? В язвительности?

OlGal, прочитала я твое мнение.
Когда я написала свое мнение касательно отношений Иден и Круза:

Цитата

Ты ответила, что это мое обобщенное мнение, а не конкретные примеры, а сама тоже свое просто обобщенное мнение написала. А мы с тобой можем совершенно по-разному трактовать одни и те же сцены. Я не согласна с большинством из того, что ты пишешь, я не видела этого.

Цитата

Иден часто лезла в опасные дела, рисковала своей жизнью, а Круз ее любит, и естественно, что не хочет, чтобы с ней что-то плохое случилось, поэтому и ругал ее. ИМХО, это нормально, это поведение любящего человека. ИМХО, как раз ненормально обратное, что делал, например, Роберт, когда брал ее с собой в казино на опасные дела, когда позволял оставаться рядом с ним, зная, что за ним охотится киллер. Круз намеренно жизнь Иден риску не подвергал, и в моих глазах это делает ему честь. Но Иден все равно лезла, куда хотела, Крузу не очень удавалось ее останавливать.
Работать он ей не запрещал, где ей нравилось, она была репортером, вела расследования, иногда опасные даже (вспоминается момент, когда Круз у нее пакетик с какаином нашел). Уехала в командировку брать интервью у Дерека, детей оставила с родителями Круза, и ничего, нормально Круз отреагировал. Правда, они тогда не жили вместе, но все равно были женаты. Иден делала, что хотела, Круз ей работать не мешал, не стучал кулаком по столу, чтобы она дома с детьми сидела.

Да, Круз хотел детей больше, чем Иден… Но что плохого, что он хотел детей?

Цитата

Может быть. Этим бы я лично и объяснила его любовь к Чипу, а не тем, чем пытались объяснить в других темах (типа любви к Виктории и т.п.). Ну хочет человек ребенка, что плохого? Вот Джулия тоже,например, сильно ребенка хотела. Бывает, что люди сильно именно хотят детей. Немножко у Круза с Иден интересы тут не совпали, так как Иден еще не доросла, возможно, «не созрела» до ребенка (в моральном плане), но в такой паре какой-то компромисс людям по-любому надо искать. Либо тому, кто хочет детей, ждать, когда партнер дозреет, либо тому, кто не очень хочет, уступать. Круз вроде не давил, а просто мечтал о детях, говорил об этом, надеясь, что и Иден поймет, как это здорово.

Цитата

И уехала лечиться от бесплодия, а Крузу наврала, что едет в командировку. Но Круз заподозрил, что что-то не так, разыскал Иден, и был с ней рядом в больнице, когда ей делали операцию, потом сидел у ее кровати, пока она была под наркозом. Как мог, он поддержал ее морально. А до этого еще сказал, что, может быть, ей не стоит рисковать и ложиться на операцию, ее здоровье дороже всяких детей, но Иден сама настояла, что она хочет. Я считаю, что Круз все делал для Иден, чтобы ей было хорошо. Мог, например, и просто подождать, когда она вернется, а он кинулся ее разыскивать, когда почувствовал, что у нее какие-то проблемы, что она что-то от него скрывает. Мне обидно, когда в Круза начинают кидать камни, что он, мол, плохим мужем был.

Цитата

Какое обобщенное суждение. Конкретную сцену нужно конкретно и разбирать, а не все под одну гребенку. Если Круз кричал на Иден, то не на пустом месте, а случилось что-то серьезное. И самому ему тоже было больно. Мы уже некоторые сцены в истории с Викторией разбирали. Можно сказать, что Круз жестоко поступил с Иден, но и сама Иден жестоко поступила с Крузом.

И еще по поводу увлечений, о чем мы начали говорить в фанфике. Я не говорила, что, будучи замужем, нельзя ходить на дискотеки (просто танцевать), прыгать с парашютом и т.п., что это плохо для брака. Я имела в виду, что в браке уже другие дела появятся, и на увлечения может не остаться времени. Если, например, у женщины маленький ребенок, которого нужно ночью покормить, успокоить, если заплачет, то как она пойдет на дискотеку? Уже не пойдет. Да даже если ребенка нет, а есть муж, который хочет ночью внимания , то тоже не очень красиво будет бросить его одного и уйти на дискотеку. Можно иногда себе это позволить, но уже не так часто, как до замужества.

И Круз разве когда-нибудь запрещал Иден прыгать с парашютом или что-то подобное делать? Разве было такое, чтобы Иден сказала: «Я хочу этого», а Круз ответил: «Нет, нельзя»? Не было такого. А если Иден сама не говорила, что она чего-то хочет, то неча Круза за это пинать. Он не может же все время читать ее мысли. И так старался сам догадываться, когда, например, она уехала от бесплодия лечиться.

Иден Кастилио (Суббота, 15 декабря 2012, 17:39:18) писал:

Иден Кастилио!
Ты, как я вижу, посты перепутала.
Ты мне написала, чтобы не оффтопить в твоем фике:

Цитата

Я тебе ПЕРЕЧИСЛИЛА в своем посте здесь, КАКИЕ чувства, и КАК! Ты НЕ спрашивала меня НИ О КАКИХ КОНКРЕТНЫХ примерах! ВОТ ТВОЙ ПОСТ, повторюсь, не поленюсь:

Цитата

Знаешь, как это выглядит? "Не поделишься мнением, когда яблони лучше высаживать?" "Отчего ж не поделиться: весной, потому-то и потому-то" А ты в ответ: "А что, рассказать, как именно их высаживать, трудно, что ли? Ты вот спрашивала меня про пионы, как и когда их высаживают и чем удобряют, и я тебе ответила, а ты вот мне не хочешь так ответить".
В общем, я мысли не читаю. Если что.

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 15 декабря 2013, 17:50:58

Цитата

Я слышала подобную теорию, но можно задать несколько вопросов?
Когда насилуют детей? Дети их чем привлекают? Вернее, каким особым состоянием они их привлекли?
Когда происходит домашнее насилие? То же вопрос, что и выше.

На счет Зака. Он же изнасиловал не только Иден и была попытка насилия Келли. Только Иден не успели спасти. Это все женщины-блондинки были в особо привлекающем к себе маньяков состоянии?

Хорошо, OlGal, какие чувства Круз подавлял, по твоему мнению, ты перечислила, но как он их подавлял, я так и не поняла, и вообще не согласна, что он их подавлял. Да, было дело, что Иден и Круз ругались, все люди ругаются, но когда они ругались, то не на пустом месте это было, я не считаю, что это является подавлением чувств. И ты так обобщенно негативно охарактеризовала Круза, что мне обидно за него стало, если он когда кричал на Иден, то причины серьезные были, поэтому я и написала, что каждую сцену (и даже историю, а не отдельную сцену в этой истории) надо отдельно и обсуждать, такие обобщенные характеристики по отношению к герою несправедливы.

Иден Кастилио!
Так. Придется, похоже, все заново начинать.
Поехали! Итак, ты мне пишешь:

Цитата

OlGal

Цитата

Иден Кастилио

Цитата

Т.е. вопрос в подавлении чувств, а не:

Цитата

Опять ты про действия, и так весь пост.
Сейчас на один вопрос отвечу и затем пойду на твой пост про действия с точки зрения чувств отвечать.

Цитата

Было.
1. Черный пеньюар.
2. Почти во всех случаях, когда она хотела помочь ему в расследованиях (дело о шпионаже, например).
3. Решение Круза пожениться в Юте.
4. Иден: "давай поженимся прямо сейчас" Круз: "нет" во время их первой свадьбы.
5. Уговоры Иден Круза пожениться вскоре после этого. Круз отказал.
6. Иден и ребенок от Керка.
7. Отказ на яхте. Только не надо говорить, что из-за шторма опасно. А отпускать Иден в непонятную Юту, где в доме никого, не опасно?
8. Иден всю историю про Тори: "Я хочу знать..." Круз: "Нет", и не объясняет, почему.
И т.п.
И ты, мне, кстати, на мой тот вопрос так и не привела конкретные примеры. Так мне их ждать?

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 15 декабря 2013, 18:37:55

Иден Кастилио (Суббота, 15 декабря 2012, 18:34:57) писал:

Да действиями подавлял и словами! Жестами (указательный палец), хлопанием дверьми, в том числе и перед носом Иден, перебиванием, указаниями, что ей делать, и куда идти и пр.

OlGal (Суббота, 15 декабря 2012, 18:40:30) писал:

ага, понятно, но он был прав. ОНА НЕ ВСЕГДА ОЦЕНИВАЛА ВСЕ ТАК КАК НА САМОМ ДЕЛЕ. И Я СЧИТАЮ, ЧТО ОН УКАЗЫВАЛ ПРАВИЛЬНО. ЕСЛИ БЫ ОНА ХОТЬ ИНОГДА ЕГО СЛУШАЛА, ТО НЕ ВЫШЛА БЫ ЗАМУЖ ЗА КЕРКА, НЕ ПОДВЕРГЛАСЬ БЫ НАСИЛИЮ, НЕ СДЕЛАЛИ БЫ УКОЛ ЕЙ НАРКОТИЧЕСКИЙ. КРУЗ ВИНОВАТ СИЛЬНО В ДВУХ МОМЕНТАХ, ЭТО КОГДА ИДЕН С АДРИ ПРИВЕЗ В БОЛЬНИЦУ, ЗНАЯ ЧТО ТАМ РАБОТАЕТ НАСИЛЬНИК И ВТОРОЕ, КОГДА ПИСЬМО БОЛЬНЛГЛ ЧЕЛОВЕКА ОН РАСТРАКТОВАЛ, ЧТО РАССТОПТАЛА ЛЮБОВЬ И БРОСИЛ ПОИСКИ. (ЭТОГО НЕ ПРОЩУ ЕМУ)