Круз и Иден

Цитата

А вот скажу, ДА, ЭТО БЫЛО ОПАСНО, И ПРАВИЛЬНО КРУЗ СДЕЛАЛ, ЧТО НЕ ВЗЯЛ С СОБОЙ ИДЕН.
То же самое и насчет:

Цитата

Он полицейский, он на это учился, а у нее знаний и опыта нужных нет, но она лезет в опасные дела. Правильно делал, что не пускал ее. Я спрашивала о том, запрещал ли он ей что-нибудь, что не опасно для жизни и не аморально - типа танцев, прыжков с парашютом и т.п.

Цитата

Вспоминается мне, что Круз там что-то вякнул, что, мол, лучше ей его подождать (а он что-то вылететь не мог из-за нелетной погоды), а Иден его убеждает, что, мол, ничего страшного, она уже взрослая женщина и может о себе позаботиться, приедет туда, закроется в домике и выходить не будет. Так что, не надо...
Если есть время и желание, можешь найти и пересмотреть, потом расскажешь, как там дословно, но я помню, что было так.
Про ребенка от Керка и про историю с Кэтти ситуации далеко не из разряда "прыжков с парашютом".
Сюжет с пеньюаром, наверное, в кассу, но я его не видела (на русском не видела), только слышала пересказ.
Про свадьбу в Юте не помню, чтобы Иден была против... Может, просто не помню. Но что ей мешало активнее настоять на свадьбе в другом месте? Вряд ли Круз сильно прям настаивал, не верится мне, чтобы он мог сильно давить и заставлять.

Цитата

Если ты хочешь описания конкретных моментов из серий, то у меня нет времени выискивать и пересматривать. Когда Иден сказала, что Круз ей все равно не скажет, если у нее что-то не получилось приготовить, что всегда скажет, что все вкусно, это было в сиреневой линии, когда они ездили в загородный дом после расследования на яхте.
А что Иден работала, где хотела, уезжала, куда хотела, а дети с Кармен оставались, этому примеры нужны, ты сама с этим не согласна?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 15 декабря 2013, 18:58:02

Иден Барр (Суббота, 15 декабря 2012, 18:27:16) писал:

Самое главное - жертва не виновна. Потому что не сама жертва как личность провоцирует преступника, а черты, вызывающие в нем маниакальное чувство полного контроля и обладания. На самом деле жертвы не хотят этого, и даже если напрямую провоцируют, то из-за желания остановить нападающего. Пример с Лолитой. Она хотела соблазнить мужчину, но не быть соблазненной им. Ей нужно было, чтобы он защитил ее от собственных импульсов, потому что она доверяла ему, ведь он взрослый. И так во всех подобных случаях: дети доверяют, а преступник считает, что это согласие и призыв к действию. К тому же дети беспомощны в этом убийстве души.

Цитата

Андреа тоже не успели. Тут, согласно теории, такая вещь: Иден навязчиво думает о зачатии. Т.е. это по сути маниакальные мысли с сексуальным подтекстом. Зак, словив ее состояние и наложив блондинистость, получает для разрядки своей маниакальной идеи жертву. И, в свою очередь, переносит фиксацию со своей первичной маниакальной травмы, на саму Иден. Теперь, раз Иден доступна (он ведь ее врач!), она опасна для него как свидетельница, и в то же время изводит его как жертва, но напасть на нее снова он не может, из-за того, что он по природе этого психического заболевания вынужден каждый раз искать новую жертву. По этим причинам он ставит ее на пьедестал с той же маниакальностью, как свергнул когда-то ради первично занимающей этот пьедестал, и начал поиски жертвы, похожей на Иден, а не на сестру, как раньше!

Иден Кастилио (Суббота, 15 декабря 2012, 18:52:05) писал:

Ничего не понимаю. Ты просишь разъяснений о чувствах, но снова и снова говоришь про действия:
Не о запрете на действия, я вообще об этом ни слова не писала, а о ПОДАВЛЕНИИ ЧУВСТВ. Вот попробую пояснить на посте твоем, что выше. Пошла напишу...

serg1602 (Суббота, 15 декабря 2012, 18:47:27) писал:

Круз всемогущий с правильно указующим перстом. А если бы Круза вообще не было?

serg1602 (Суббота, 15 декабря 2012, 18:47:27) писал:

serg1602, перестаньте писать сообщения заглавными буквами! Я уже делал вам предупреждение через личную почту, но вы его проигнорировали! Больше предупреждений не будет! Еще одно такое сообщения и вы будете забанены!

Иден Кастилио (Суббота, 15 декабря 2012, 17:39:18) писал:

Этот пост исключительно про подавление чувств Иден Крузом.
По риску Иден. Что чувствует Иден, когда рискует? Приток адреналина сродни наркотику? Желание балансировать на грани, каждый раз побеждая смерть? Триумф физического или интеллектуального превосходства? Желание доказать, что она не трусиха? Желание обратить на себя внимание? Желание, чтобы Круз беспокоился и спасал ее? Действие одно, а предположений о чувствах, его породивших, много. Здорово, да?
Понимает ли Круз, что Иден чувствует, рискуя? Схожи ли их чувства? Или его заботят только свои чувства - беспокойство за Иден? Мне кажется, что если он дал себе возможность задуматься над чувствами Иден, а не своими, то он бы ЗАЩИЩАЛ ее жизнь от ее чувств, связанных с риском. Это было бы по-другому, вроде: "Иден, я знаю, как ты любишь рисковать. Может, ты вернешься к прыжкам с парашютам? Это хотя бы риск со страховкой". Но он говорит "не вздумай туда ходить", а Иден вздумывает, и спасает его от гибели при взрыве (дело о шпионаже).

Цитата

Я тоже не в восторге. Но с точки зрения чувств Иден, Роберт в данном случае не только понимал, но и разделял ее чувства.

Цитата

Не удивительно: останавливал он ее словами и действиями, не обращаясь к ее чувствам.

Цитата

И он настолько понял ее, что орал так, что стены тряслись. Она ему: "раздели со мной достижение, я у поставщика доверие вызвала", а он: "ты соображаешь, что делаешь?..." СиСи и то к ней как к взрослой относился в таких случаях.

Цитата

Какое счастье! Как благородно. Какое понимание. Это, наверное, благодарность за то, что Иден с пониманием относится к тому, что Круз сам не вылезает с работы.

Цитата

Не может же такого быть, что ты чувства только выраженные через действие понимаешь.

Цитата

Совершенно ничего плохого. Просто ему хотелось, чтобы Иден хотела детей также сильно, как и он. Сущая ерунда: взять и захотеть то, чего не хочешь.

Цитата

А если не хочет? Плохо, как считаешь?

Цитата

Да, согласна. Правда, напрашивается еще такой компромисс, как найти того, кто также хочет или не хочет ребенка.

Цитата

Не давил, и за это я его уважаю. Но как только мечты стали реальностью, и появился Чип, то Круз поставил Иден перед фактом. И Тори тоже. Он выбросил чувства троих людей в окно, как мешающие осуществлению его мечты. К огромному сожалению, он думал только о себе. И даже не о Чипе. Думать о Чипе - это максимально помочь в лечении его матери, и навещать ее вместе с сыном и тетей Иден.

Цитата

Вот здесь, да! Все поведение Круза, его терпение, его понимание (на этот раз!) чувств Иден, его поддержка и забота в этой именно ситуации вызывают у меня только уважение к Крузу.

Цитата

На подпись похоже. Но неужели любая, даже веская причина, есть оправдание крикам и прочему?

Цитата

Даже в общественном транспорте есть перечисление прав и обязанностей как пассажиров, так и водителей. А в этой части поста естественные в семейных случаях ограничения только для женщин.

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 15 декабря 2013, 20:54:14

Цитата

Его не только свои чувства заботят, его заботят жизнь и здоровье самой Иден, он не хочет, чтобы она погибла, чтобы бандиты ее покалечили и т.п.

Цитата

А почему Иден сама не может подумать, как ей получить необходимый ей адреналин, при этом не рискуя жизнью, не заняться экстремальными видами спорта? Если бы она захотела прыгать с парашютом, то не думаю, что Круз бы на нее кричал, в отличие от ситуаций, когда она лезет в опасные расследования. Почему Круз должен за нее решать, а сама она не понимает, что что-то опасно, почему сама не найдет другой выход своей энергии? Большая ведь уже девочка.

Цитата

Ну и правильно, что орал. Она думает, что она «крутая», вызвала доверие у поставщика наркотиков, какая молодец, а не думает, что наркоторговцы опасные люди, и завтра могут ее разоблачить и убить. Полицейские годами учатся, как себя вести с такими людьми, да и то проколы бывают, а Иден, не имея соответствующих знаний и опыта… Неужели Круз должен одобрять?

Цитата

К чему ирония? Я не говорила, что это счастье и сверхблагородно. Это нормально. Иден делала, что хотела, Круз не мешал, если это не было опасно для ее жизни.

Цитата

Не плохо. Но когда один хочет одного, а другой другого, то один из них по-любому должен уступить. И Иден сама захотела родить от Круза, он от нее ничего не требовал, он бы ее не бросил, даже если бы она от него и не родила. Он ей и говорил, что никакие дети не заменят ему ее. И я думаю, что и сама Иден тоже все же хотела ребенка, не так сильно, как Круз, но хотела. Просто, ИМХО, Круз хотел именно ребенка (ключевое слово – ребенка), а Иден ребенка от любимого человека (ключевые слова – от любимого человека).

Цитата

И что ты посоветуешь? Надо было искать другую женщину, которая хочет детей?

Цитата

Это уже долго обсуждали, и я больше не хочу. Виктория принимала наркотики и подвергла жизнь Чипа опасности. Круз забрал Чипа от такой мамаши. И куда он должен был его деть? Принес к себе домой, да, он будет его воспитывать, он иначе в принципе не может, потому что это его ребенок. Ситуация непредвиденно свалилась и на Иден, и на Круза.

Цитата

Может быть, в идеале и теоретически кричать неправильно, но разве существуют люди, которые бы никогда ни на кого не кричали? Круз живой, у него эмоции, он кричит. Волнуется, беспокоится за жизнь Иден, а она не понимает, что это опасно, поэтому кричит. Или в другой ситуации она ему очень больно сделала, поэтому не сдерживается. Иден тоже порой себя неправильно вела, когда эмоции свои выражала.

Цитата

Мы рассуждали про Иден, и я один пример привела. Но у мужчины тоже жизнь после свадьбы меняется, он тоже ночью на дискотеку уже вряд ли пойдет, его жена не пустит, ей тоже хочется его внимания, а не чтобы он ее одну оставлял и уходил.

Цитата

Ну да, Круз будет сам орать, а Иден будет сама думать. Кто что может, да? Что ты любимого героя за обезьяну держишь?

Цитата

Тебе вообще-то говорили про то, что Круз должен был организовать лечение Виктории, и навещать её вместе с Чипом и тётей Иден. Никто не говорил, что Чипа нужно в приют сдать. А Круз опять дрессированное животное - принести ребёнка в зубах может, а лечение больной женщины организовать никак? Си Си нелюбимую Памелу из дома выгнал - и всё равно знал, где она, и что с ней!

Цитата

Еще Круз и за Викторию отвечать должен, организовывать ей лечение... Почему Круз должен разгребать проблемы всех?

Цитата

Круз хочет, чтобы Иден не подвергала свою жизнь опасности, мне кажется, что это нормальное требование. И Иден бы сама должна понимать, что что-то опасно, что это должны делать только специально обученные люди, а не она. Взрослому человеку пора бы это понимать. Но если Иден чего-то не хватает для полноты жизни, адреналина не хватает, то почему она, как взрослый человек, сама не может для себя найти занятие, удовлетворяющее эту ее потребность - и безопасное, и дающее адреналин. Почему Круз должен ЗА НЕЕ решать, что ей надо для счастья. Он говорит, чего не надо делать, и правильно говорит, ей бы и без него это стоило понимать, а из того, что можно (вараинтов море), пусть Иден сама выбирает.

Цитата

Вы уверенны? Не очень я здесь ручаюсь за знание мат. части, но вроде бы СиСи не сильно волновало, что происходит с Памелой... Да, и что значит "нелюбимая" и "все равно"? А Виктория разве любимая у Круза? Мы ведь о Виктории говорим. Виктория Крузу вообще никто, только биологическая мать его ребенка. Ну вот и Зак мог бы быть биологическим отцом ребенка Иден. Это же не значит, что Иден должна ему лечение организовывать, окажись он отцом ее ребенка.

Цитата

Не всех, а матери своего первенца, которого он, гипотетически, любит. Подрастёт Чип, поинтересуется, где мама - и что? Да и ради Иден - чтобы она знала, что если мать его ребёнка заболеет, он о ней позаботится. Сантана заболела - ушёл, Виктория заболела - выпнул из жизни ребёнка... Неудивительно, что Иден сама ушла.

Цитата

Отлично. Почему он при этом не напрягается подумать и сказать так, чтобы понятно и не обидно, не говоря о том, что приятно? Почему он только орёт? Почему бы не предложить выбор, почему надо только запрещать?

Цитата

Да.

Цитата

Она ему бывшая любимая женщина, из-за которой он поставил под угрозу нынешние отношения, в отличие от Зака, который только насильник. Или он согласен напрягаться, чтобы Иден нервы потрепать, но не согласен ради того, чтобы обеспечить Чипу нормальное детство?