Круз и Иден

Иден Кастилио (Суббота, 15 декабря 2012, 22:44:30) писал:

Вот именно: жизнь и здоровье самой Иден. А чувства не заботят.

Цитата

Интересный вопрос. Может быть, оттого, что тогда она официально и открыто признается, что любит риск, получает от этого удовольствие, а она по какой-то причине не хочет этого признавать. и у меня дальше возникает вопрос: почему? Потому что она подтвердит мнение Круза, что на нее нельзя положиться: он требует от нее не рисковать, а она ХОЧЕТ рисковать? Что, ему теперь постоянно беспокоится за жену, готовую в любой момент на авантюру не потому что, как она обычно объясняла, она беспокоилась или это ее работа, а потому что она получает от этого удовольствие и не собирается отказываться? А Круз захочет после такого ее признания быть с ней? Или другое объяснение: самая рискованная и отчаянная авантюрная часть Иден находится в Лисе. Открыть ее Крузу? Или признаться в зависимости от риска? После Сантаны? После Тори? Обе оказались зависимыми женщинами, и Круз отказался от них. Но Иден тоже зависима, от своего адреналина. И признаться в этом Крузу?

Цитата

Тем более в криках и указаниях нет ни малейшего смысла. Всегда удивлялась наивности вроде взрослых людей криком добиться послушания другого взрослого человека. Недавно наблюдала такую сцену: некая халда пришла в магазин и стала орать на продавца, чтобы та пошевеливалась и побыстрее искала ей скрепки. Продавец ответила, что в таком случае скрепок нет. Халда еще орала, призывая всех в магазине разделить ее возмущение. Единственно, чего она добилась - ей вежливо сказали, что она больше не является покупателем в этом отделе. Для нее отдел закрывается. Понятно, что по большому счету они друг другу никто, а ИК близкие люди. Но криком регулярно хотеть чего-то добиться?! Круз на Иден орал как на свою сестру Кармен. А толку? Круз всегда мне казался достаточно умным и сообразительным; ну не помогает крик, придумай что-то еще, хотя бы просто мозги включи, уж не до осознания всей причины гнева!

Цитата

Зато, смотрю, ты Круза одобряешь. Это уже даже не оправдание его, и не защита от таких нападающих на беззащитного Круза, это одобрение! "Ну и правильно, что орал"... Вот это да! Еще пара шагов, и будет "бьет - значит, любит".
Понимаешь, для меня человек, который орет на любимую женщину, унижает свое собственное достоинство. Прежде всего. А затем он унижает ее.

Цитата

К тому, что речь о чувствах, а не о делах. Ты ведь сама о подавлении чувств спросила. Но хочешь, о делах тоже можно: молодец Круз, не мешал безопасным делам Иден. Значит... ты считаешь, что небезопасным с его точки зрений, делам он мешал? Мешал? Т.е. препятствовал? Но ведь тогда речь может идти о соперничестве между ними, конкуренции, когда человек специально мешает своему противнику. Интересная гипотеза вырисовывается...

Цитата

Т.е. один хочет, а другой должен? С таким подходом и до обязательного выполнения супружеского долга недалеко. Я вижу так: если бы они пошли навстречу друг другу одновременно, вроде "Иден, я понимаю, что ты не хочешь детей, и предлагаю для начала понять, почему, а затем что-то дальше думать" и "Круз, я знаю, как ты хочешь ребенка, и ради этого я постараюсь сделать все возможное" И они хотя бы услышали, что оба готовы уступить, и вот тогда и было бы уважение к чувствам друг друга. У О'Генри (кажется, еще в детстве читала) есть потрясающй рассказ, как необеспеченная пара сделала друг другу подарки к Рождеству: он ей красивый гребень для волос, и для этого он продал часы, а она ему цепочку для часов, и для этого срезала и продала свои роскошные волосы.

Цитата

Он ее бросил, даже когда она приняла Чипа как сына (идя этим против своей воли, и предавая Чипа), даже когда она родила Адри. Может, ты права? Может, ей не стоило рожать совсем? И настаивать, чтобы они говорили о Тори мальчику? Может, тогда Круз действительно ее не бросил бы? Не бросил бы ее поиски?

Цитата

Странно, если бы так не было.

Цитата

По ключевым словам, они вообще отношения по-разному понимают. Хотя, если вдуматься, то во многих отношениях так, только обычно наоборот: женщина хочет ребенка, а мужчина - от любимой женщины.

Цитата

Не могу советовать, зачем? А вот пожелания, да, но я о них выше написала, с примером из рассказа.

Цитата

Не так. Ситуация свалилась на Круза. А он половину от нее свалил на Иден. Он даже не спросил ее, как она к этому относится! Не предупредил! Она открывает дверь в собственный дом, а там Круз с Чипом. Но Иден ведь взрослая! Она должна все принять и радоваться, что все так здорово складывается. Да я верю в то, что Иден бы и сама смогла принять Чипа, но как ребенка Круза! У нее отзывчивое сердце, и нет зацикленности на деторождении, она даже ребят из приюта хотела взять. Она ведь почему-то не притащила их домой и не сказала Крузу как ни в чем не бывало: "идите к папе". А что? Они тоже потеряли мать, ей они нравятся, что такого-то?

Цитата

Не знаю, как точно в теории, но на практике кричать на человека, это:
1. не уважать его
2. не уважать себя
3. быть беспомощным
4. терять контроль
5. истерить от того, что не получено желаемое.
Т.е. орут обычно дети. С возрастом приходит зрелость чувств, и обычно взрослый человек не позволяет себе вести себя как дите малое. Я знаю довольно много людей, который не кричат никогда на взрослых же людей, и довольно редко кричат на детей. Иногда приходится кричать на детей, потому что это понятный для них язык с призывом прекратить свою истерику или аффект.

Цитата

Ему сколько лет?

Цитата

Точно не понимает? А ей сколько лет?

Цитата

Неужели ты крики Круза именно так воспринимаешь? Он и правда в твоем понимании такой слабенький не справляющийся с эмоциями маленький мальчик?

Цитата

Согласна, она тоже становилась ребенком. И они начинали общаться на одном языке. Т.е. почему-то только так можно было хотя бы услышать друг друга.

ice-fate (Воскресенье, 16 декабря 2012, 01:51:45) писал:

Да, и я о том же. А то впечатление такое, что Круз недооценивает свой интеллект.

Цитата

Для меня тоже аналогия дикой показалась. Разве что... Круз считает Тори тоже насильником, от которого у него есть ребенок. Тогда еще пилотажнее: когда у Иден ребенок не от него (и не по своей воле, как в случаях с Керком, подменившем таблетки, и с Заком), он отказывается Иден принять, но требует, чтобы в подобной ситуации Иден не просто прияла его с ребенком, но еще и радовалась вместе с ним.

Цитата

Да шикарно! И кто его знает, возможно, он так и рассуждал, как Иден Кастилио.

Цитата

Вот я тоже его интеллект глобально недооцениваю!

Цитата

- Ага, знал он. И это при том, что Софа сжигала письма Памелы, адресованные Си Си. Телепат видать.

Clair (Воскресенье, 16 декабря 2012, 13:08:02) писал:

Я думаю, имелся в виду поздний период. Мейсон привел Памелу на ужин и тогда все узнали, что СС знал, где находилась все это время после истории с отравлением Келли, Памела, и мало того, даже навещал ее. Это было в линии Лисы и как я полагаю, вы этот период не смотрели. Ведь там уже не Лейн.

И еще хочу отметить, что в 84-м году Мейсон был встревожен, что не смог найти мать на Майорке. Впервые она тогда ему не звонила на его день рождения. Думаю, все же СС был в курсе, где находилась мать его сына.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Понедельник, 16 декабря 2013, 14:16:22

Иден Барр (Воскресенье, 16 декабря 2012, 14:14:42) писал:

Во втором сезоне он утверждал, что нет. После первого сезона, в котором Мейсон общается с Памелой переписываясь и даже разговаривает по телефону на ДР СиСи, во втором вдруг оказывается, что он ни разу с ней не общался и не знает где она, а когда спрашивает отца, что стало с его матерью, тот раздраженно отвечает: "Я не знаю, что с ней сталось". И даже вроде бы упоминает, что пытался узнать о ней у ее родственников (причем как я поняла еще 25 лет назад), но так ничего и не выяснил.
(Вот не понять мне тех, кто все это ухитряется собрать в одну картину )

quintil (Воскресенье, 16 декабря 2012, 15:49:02) писал:

В общем, бред в СБ был всегда.

Я вообще заметила, что Добсоны в принципе не замарачивались историей персонажей, которых писали.

Цитата

Причем здесь это? Совершенно неэквивалентный пример. Круз по поводу пустяков, эквивалентных скрепкам, никогда не кричал. И когда кричал, то отнюдь не из хамства, а потому что сильно искренне беспокоился об Иден.
Я другой пример приведу. Когда-то давно одна моя знакомая жаловалась на своего сына, что, мол, как его ругать, что с ним делать, ничего не понимает. У него была забава – перебежать дорогу, когда едут машины, и так перебежать, чтобы перед самым-самым носом машины, успеть. И еще потом оправдывается: «Ну я же успел, мама, я же успел…». Так вот, если эта женщина орала на своего ребенка, когда увидела, что он делает, то я очень ее понимаю и нисколько не осуждаю. Она любит его, она боится за него.
А бывает, что и взрослые люди пренебрегают техникой безопасности, подвергают свои жизни и здоровье риску. И близкие (или даже не очень близкие) люди, заметив это, могу кричать на них, я была свидетелями таких примеров. И я могу понять тех, кто кричит, потому что они беспокоятся. Хуже было бы, если бы проявляли равнодушие, все равно бы им было, что будет с человеком.
Я лично никогда не осуждала Круза, когда он кричал на Иден, волнуясь за ее жизнь. Потому что это показывало, что он любит, он волнуется. На Карменситу он тоже кричал, потому что тоже любил ее и волновался за нее.

Цитата

А что после Сантаны, после Тори? Вообще у Сантаны и Виктории разные ситуации. Когда Круз с Викторией расстались, она была здорова и благополучна. А когда на наркотики подсела, то была уже женой Мейсона, с Крузом у нее давно никаких отношений не было. А что касается Сантаны, то она была нелюбимой, вот и все. Иден тоже развелась с нелюбимым больным Керком-маньяком, которым на момент начала их брака таким вроде не был, а на момент развода таким был. Может, Крузу тоже поиметь комплексы по этому поводу?

Цитата

А при чем тут сериальный финал? У него были совсем другие причины, не имеющие к детям отношения. Если бы Иден не уехала из города в неизвестном направлении (если бы Марси Уолкер не ушла из сериала), Круз бы Иден не бросил, даже если бы у них не было детей.

Цитата

Поскольку Иден и Круз уже живут вместе, то невозможно уже Крузу принять ситуацию так, чтобы она не коснулась Иден. Они с Иден живут в одном доме, и он принес ребенка к себе домой, но получается, что и к ней домой он его принес. Она может уйти, если ее не устраивают такие условия, но у него выбора нет – бросить своего ребенка он не может.

Цитата

А ты не видишь разницу в ситуациях? Все же то были не дети Иден, и нельзя сказать, что она без них жить не могла. Когда их пожарник усыновил, она не очень расстроилась, легко уступила их семье пожарного. Не сравнить с переживаниями Круза, когда Виктория собиралась увезти Чипа.
И кстати, Круз ведь согласился усыновить Бака и Холли. Вот пример как раз, когда он уступил желанию Иден, хотя мог бы быть против, это ведь не шутки - двух уже довольно больших детей усыновить.

Цитата

Цитата

В каком году? Если что, можно плясать от того, что Иден в 1979-ом было 17 лет, а про Круза в поздней «Санта-Барбаре» (наверное, год где-то 1992-ой) Келли говорила, что он хорошо выглядит в свои 36.

Цитата

Если продолжает рисковать собой, то получается, что не понимает, что это опасно. Или не понимает, что может не справиться, что этим только специально обученные люди должны заниматься, проявляет излишнюю самонадеянность, которая к печальному результату может привести.

Цитата

Не поняла, что имеется в виду. Поясни мысль.
Пример с Заком, наверное, неэквивалентный ситуации с Викторией, но я его привела к тому, чтобы не забывали, как Чип зачат был, и что Виктории вообще стоило бы в тюрьме сидеть, и тогда бы вопрос, кто будет воспитывать Чипа, вообще отпал бы. Виктория Крузу близким человеком не является, чтобы он еще за нее отвечал.
Кстати, о мужьях, бросивших больную жену. Мейсон тоже развелся с наркоманкой-Викторией, а еще раньше проморгал тот момент, когда она подсела на наркотики. Вот такие они, мужики. Правда, мне Викторию совсем не было жалко. Как и Сантану.

Ой, кажется, я поняла, что ты написала… Но это не так. От Иден, которая, возможно, беременна от Зака, у Круза даже мысли не было отказываться, он готов был принять этого ребенка, даже сомнений не было. А ситуация с Керком такая, что Иден сама ему говорила, что любит Керка, хочет детей, а тут говорит, что уже разводится с Керком, а завтра еще что-нибудь скажет… Если у Иден будет ребенок от Керка, то, значит, у них с Керком все серьезнее, чем Круз раньше думал, и как же он будет разрушать чужую семью, где будет ребенок. И Круз разве знал, что Керк таблетки подменил? Я имею в виду на момент разговора с Иден, который ты, наверное, имеешь в виду (когда Иден предлагала Крузу сказать всем, что этого его ребенок, и т.п.). Круз только знал, что Иден беременна, и вряд ли знал обо всех интригах Керка.

Иден Кастилио (Воскресенье, 16 декабря 2012, 21:15:17) писал:

Круз на все имеет право,
Даже ТАК орать;
Бросить Бренда и Сантану,
С Тори переспать.
И всегда есть объясненье
Подвигам его:
Это честность в поведенье,
Ложь - не про него!

Круз везде имеет право
Хлопнуть дверью так,
Чтоб стекло в окне дрожало:
Может, это знак?
И всегда есть оправданье
Действиям его:
Столько горестных страданий
Только у него!

Круз у всех имеет право
Разбивать сердца,
Ведь он парень самый бравый,
И хорош с лица!
И всегда есть разъясненье
Для любви его:
Он Судьбы предназначенье,
Только и всего!

Круз про все имеет право
Мнение сказать;
Чип зовет пусть Иден мамой,
Что там долго ждать!
И всегда есть список правил:
Круз - глава семьи,
Что оружие направил
В сторону любви.

Круз за всех имеет право
Думать и решать;
А когда этого мало -
Честно себе лгать.
И всегда, что очень грустно,
Правильный во всем,
Чтобы оставаться Крузом:
Рыцарем с мечом.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 16 декабря 2013, 22:10:25

OlGal, если ты будешь стебаться над моим мнением, я с тобой больше не буду разговаривать. Ты пойди почитай форум, каждый защищает своего любимого героя, других героев можно осуждать, а любимчику всегда оправдание найдется. Но я уже поняла, что лучше мне ничего не писать, чтобы такую реакцию, как сейчас, не вызвать. Больше не спрашивай, почему я в дискуссиях не участвую.