Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и Иден

Cruz Castillo Eden Capwell Иден-Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2493
#1961
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1750
  • Пол:

Просмотр сообщения Л (Понедельник, 17 декабря 2012, 02:38:40) писал:

Так что, пожалуй, можно сказать, что либо:
Иден не считала поведение Круза (крики, ''подавление'' и пр.) - таковым, то есть считала, что поведение Круза по отношению к ней нормальное - оправданное.
Либо, даже считая его поведение - отношение плохим нуждалась именно в нем и не хотела ничего менять (а то бы предпринимала попытки).
Иден, кмк, предпринимала как минимум три попытки:
1. Юта.
2. Роберт.
3. Лиса.
Третья ей удалась.
 

#1962
Гость_Лuя
Гость_Лuя
  • Гость

Просмотр сообщения OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 08:51:55) писал:

Иден, кмк, предпринимала как минимум три попытки:
1. Юта.
2. Роберт.
3. Лиса.
Третья ей удалась.
:)
для меня, это показатели прямо обратного (хотя я не считаю это попытками Иден что то изменить в отношениях с Крузом)
Роберт
Есть к кому уйти, есть с кем сравнить (что гораздо важнее), есть определенные чувства
и все равно посомниваясь выбирает Круза хотя он ни капли не меняется и выводов не делает, то есть Круз (с его отношением) все таки нужнее для Иден.
Да и саму попытку уйти (отпустить - расстаться) тогда предприняла вовсе не Иден, а Круз (имхо), именно он подчеркивал ее сомнения, ушел из дома.....
Юта
не знаю, что для тебя здесь попытка изменить (может что то другое тогда поговорим про него), но само отталкивание Круза из - за инвалидности разве попытка (демонстрация желания) уйти из отношений когда по всему виду и поведению Иден видно как она этого не хочет, как ей тяжело и больно идти на эту жертву ради Круза (как она ее понимает), где же здесь ее попытка изменить ситуацию.

И самое главное, Иден могла ссорится с Крузом, но где то с 86 г. их примирение не было завязанно на изменения (хотя бы временные - частичные - старания) в поведении и отношении Круза, а значит это не было для Иден существенным.


Про Лису я не писала, так как имхо, больной человек - он (она) и есть больной, это не попытки, не желания и пр. это болезнь.
А вот когда полностью вылечится (так что бы не боятся рецидива из - за возвращения и пр.), а именно решит бросить Круза - вот тогда попытка и удалась.
 

#1963
Гость_Лuя
Гость_Лuя
  • Гость
Что я назвала бы попытками:
1. Уйти.
Самой, для себя. не Круз меня видить не хочет, не простит, ему без меня лучше. А я Круза видить не хочу, мне с ним плохо и пр.

2. Поговорить - изменить.
Круз я не хочу что бы ты на меня кричал, это не уважение и пр.
В целом попытки донести до Круза, что она считает его поведение непраильным, хочет что бы он изменился, ждет этого и без этого не вернется (хоть пообещал бы, задумался - все хлеб).
И тому подобное.

(хотя и тогда желание быть ним, потребось в нем могли пересилить, как например у Джулии с Мейсоном).
 

#1964
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Виктории вообще стоило бы в тюрьме сидеть, и тогда бы вопрос, кто будет воспитывать Чипа, вообще отпал бы. Виктория Крузу близким человеком не является, чтобы он еще за нее отвечал.

Однако эта маньячка вывела его из депрессии во времена линии Юты. Именно она нашла те слова, которые были нужны для Круза. Все же, не чужой человек она для Круза. Именно близкий. Уже не любовница, но женщина, которая его хорошо знает.
 

#1965
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 754
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Лuя (Понедельник, 17 декабря 2012, 09:40:54) писал:

Что я назвала бы попытками:
1. Уйти.
Самой, для себя. не Круз меня видить не хочет, не простит, ему без меня лучше. А я Круза видить не хочу, мне с ним плохо и пр.

2. Поговорить - изменить.
Круз я не хочу что бы ты на меня кричал, это не уважение и пр.
В целом попытки донести до Круза, что она считает его поведение непраильным, хочет что бы он изменился, ждет этого и без этого не вернется (хоть пообещал бы, задумался - все хлеб).
И тому подобное.
Согласна с Вами. Это были бы "действенные" попытки.

Просмотр сообщения Цитата

(хотя и тогда желание быть ним, потребось в нем могли пересилить, как например у Джулии с Мейсоном).
Но разве это нормальные отношения?
Имхо. Я считаю это потерей своего Я. Когда Иден делала все, как хочет Круз, и ради Круза-она полностью растворялась в нем. Следуя этим путем, кмк, недалеко до того, что даже если бы Круз когда-нибудь ударил ее, а потом бы пришел с крокодиловыми слезами, Иден простила бы его и еще бы сама нагрузила себя чувством вины-мол, я сама виновата, я его довела до того, что он не сдержался... Я, конечно, утрирую, но со стороны это именно так и выглядит. И можно ли уважать такую Иден?? А такого Круза??
Я уже писала, и согласна с OlGal-в отношениях с Крузом Иден была полностью лишена свободы выбора, (с Робертом была попытка понять, чего хочет именно она, сама для себя, но и тут ей просто не дали такой возможности!), а Круз вообще начал чувствовать вседозволенность, основанную на чувстве своей гиперправости во всем (кто-нибудь помнит, когда он последний раз извинялся перед Иден?) И ведь не ощущал же он потом никакой вины за связь с Келли! Нет, такого Круза я не могу уважать! И, думаю, мало, кто может.
Но я чувствую в Крузе способность к переменам, я верю в него.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1966
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 754
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, стихотворение потрясающее! Что самое грустное, в нем все правда-с первой и до последней строчки. Мне было больно его читать, представляю, как тебе было больно писать его...

Иден Кастилио!

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, если ты будешь стебаться над моим мнением
уверяю Вас, даже если бы OlGal и захотела "постебаться" над чьим-нибудь мнением (что ей абсолютно не свойственно!), в частности над Вашим, она бы никогда не написала ТАКОГО стихотворения!
 

#1967
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1293
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, стихотворение потрясающее!
Абсолютно согласна. И оно навело меня на мысль, которую я когда-то продвигала на форуме.

Вот во всем этом рассмотрении отношений ИК, мне кажется, не затрагивается один важный аспект – социальная ментальность (если я правильно выразилась).
Если отбросить, как мне тут говорили на форуме миры СБ и условность показа быта, то мы имеем латиноса Круза из низших слоев и принцессу Иден из семьи принадлежащей к высшему обществу.
Они, Иден и Круз, находятся на двух противоположных полюсах, тут, ИМХО, компромисс практически не возможен, кто то кого то должен подавлять и вытянуть (или утянуть) на свой уровень.
Круз, как я поняла из обсуждения – ведет себя как и должен человек его корней, социальной среды и ментальности. Он ещё даже очень хорош в этом смысле. Так сказать один из лучших представителей. Но чтобы хоть как то задуматься над своим поведением, он должен понять, что что-то не так. А с чего ему понимать, когда это его система координат, единственно правильная в его понимании?
Понятно, что есть внутренние особенности характера Круза, но нельзя списывать со счетов среду – историческую, социальную, религиозную, семейную, которая его воспитала. И как ему понять, что в эту среду Иден не вписывается и никогда не впишется?
И то что, пишет тут Иден Кастилио – это оценка Круза с точки зрения именно этой системы координат – не запрещал работать и реализовываться. Тоже мне достижение – это норма в среде Иден или обоснуй «не работать» другой. Хорошо относился, беспокоился и тп. и тд. И это понятно – он хозяин своей семьи – он определяет как надо жить семье и это его обязанность оберегать её. Он купил дом, и он определяет как в нем жить. То есть все это замечательно, ВАУ и супер для Лусии из его квартала, и Лусия должна благодарить Бога за этот подарок и пылинки сдувать. За что собственно и ратует Иден Кастилио, находясь в системе координат Круза и отождествляя себя с ней.
Но это вся история не про Иден. Которая никогда не знала ни в чем отказа и никогда не видела никаких ограничений. Тем более как я поняла, воспитание было настолько демократичным, что и ограничений её социального слоя (я имею ввиду - строгое воспитание, определенные условности и ограничения в общении и тп.) на неё тоже не накладывались. Я вообще не считаю, что она понимает, что прыжки с парашюта это опасно. Она водит вертолет и яхту. Это норма для неё.
Поэтому конечно отношения ИК фееричны и волшебны в своей ранней стадии – любовь людей разных полюсов, пока дело не доходит до серьезных решений и создания семьи.
И тут именно Иден идет на компромисс и пытается сломать свою ментальность. В силу своей любви и желания быть с Крузом (я полностью согласна с Лией, она в любой ситуации постоянно выбирает его), пытается жить в его системе координат, что в принципе, ИМХО, не возможно.
А Круз, в свою очередь, никак не идет на встречу Иден. Он даже не пытается, не то что как то двинуться в её сторону, но даже понять или хотя бы задуматься, что её система координат другая, в принципе существует. Он апириоре отметает её как неправильную и порочную.
Я пыталась найти такие примеры, хоть в РЖ, хоть в книгах, счастливого конца таких историй. Пока не вспомнила. ИК в том виде, в котором мы видим – тупик. И взрыв Иден был бы по любому. Или полный отказ от своего Я в итоге.

Как то сумбурно получилось. :lol:
 

#1968
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 754
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Понедельник, 17 декабря 2012, 15:21:19) писал:

Поэтому конечно отношения ИК фееричны и волшебны в своей ранней стадии – любовь людей разных полюсов, пока дело не доходит до серьезных решений и создания семьи.
И тут именно Иден идет на компромисс и пытается сломать свою ментальность. В силу своей любви и желания быть с Крузом (я полностью согласна с Лией, она в любой ситуации постоянно выбирает его), пытается жить в его системе координат, что в принципе, ИМХО, не возможно.
А Круз, в свою очередь, никак не идет на встречу Иден. Он даже не пытается, не то что как то двинуться в её сторону, но даже понять или хотя бы задуматься, что её система координат другая, в принципе существует. Он апириоре отметает её как неправильную и порочную.
Я пыталась найти такие примеры, хоть в РЖ, хоть в книгах, счастливого конца таких историй. Пока не вспомнила. ИК в том виде, в котором мы видим – тупик. И взрыв Иден был бы по любому. Или полный отказ от своего Я в итоге.
ППКС.
 

#1969
Гость_Дарина
Гость_Дарина
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Кого именно имеете в виду?

алёнка77, OlGal - крузиденты. Niro- поклонница Келли и Роберта
ice-fate- поклонница Керка. И ни одной сиренки в споре против вас.


 

#1970
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Дарина (Понедельник, 17 декабря 2012, 15:42:15) писал:

алёнка77, OlGal - крузиденты. Niro- поклонница Келли и Роберта
ice-fate- поклонница Керка. И ни одной сиренки в споре против вас.
Она наверное имела в виду меня. :D

А алёнка77 и OlGal исключены из крузидентов, как я поняла.
:D Но то, что они не сиренки это точно. :D
 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo, Eden Capwell, Иден-Круз

2 посетителя читают эту тему: 0 участников и 2 гостя