Круз и Иден

Veta M (Суббота, 22 декабря 2012, 00:44:55) писал:

Veta M
Мейсона я тоже люблю, но он не вызывает во мне спорных вопросов, даже его отношения с Иден, которые кажутся мне очень глубокими, особенными.
А вот Иден и Круз... даа... Я их люблю (к концовке сериала по отдельности), но они такие спорные и мм... конфликтные!

Цитата

Прозой не получилось объяснить...

В семнадцать мне казалась взрослой
Иден, которой... 23?...
И чувствовала - опыт к росту
Ее лишь может привести.
И было чувство восхищенья
К такой отчаянной в любви,
И искренней в тех отношеньях,
Где столько сложностей в пути.
Чуть позже радостной казалась
Иден, что рай земной нашла:
До края радуги осталось
Совсем чуть-чуть... Как она шла!
И было чувство потрясенья,
Когда горшочек был разбит
Теми, кто создал отношенья
Не разрушаемой любви.
И вот мой возраст стал поближе
К той, что добилась своего,
Пусть, отказавшись от "Парижа":
Ведь это все ради НЕГО!
И было чувство сожаленья,
Что ей пожертвовать пришлось
Собой. И грустных изменений
Увидеть вскоре довелось.
А когда возрасты совпали,
С той, что так верила в любовь,
То больно стало: потеряли
Они себя, разбив все в кровь.
Но... появилось уваженье,
Что выбор Иден совершен,
И написалось продолженье
Финалу, что не завершен.

Veta M

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 22 декабря 2013, 17:21:00

Лuя (Суббота, 22 декабря 2012, 04:34:15) писал:

Лия, да, мне тоже кажется это возможным.

Цитата

Да, интересно! Тут у меня такое предположение, основанное на двух предпосылках:
1. диссоциативное расстройство далеко не всегда становится психиатрическим заболеваниям; более того, многим людям оно помогает в профессии достигнуть различных высот, и профессия эта - актерская (и писательская, кстати)! У многих актеров (и писателей, один из ярчайших самопримеров - Жюль Верн, который любил рассказывать, что полностью переносится к героям, и вместе с ними идет, болеет, покоряет и пр.) именно врожденная способность легко поддаваться диссоциации, что развивает талант, и в то же время позволяет избежать болезни! София - актриса по характеру и по профессии. Памела - "актриса" по жизни.
2. мы все разные, и тянемся или притягиваем разных людей, все очень индивидуально и сложно. Однако вполне может быть такое (и часто бывает), что один и тот же человек притягивает к себе (и тянется сам) таких личностей, что превращают его жизнь в драму. Если посмотреть на выбор СиСи, то можно предположить, что он влюблялся и интересовался женщинами эмоционально-драматическими, с которыми как на вулкане, а выше описываемое расстройство тут очень кстати: оно в той или иной степени наблюдается у всех "его" женщин. Памела (создательница семейных драм), София (актриса), Джина (авантюристка), Меган (писательница), Сантана (страстная и немного неуравновешенная женщина).

Поэтому: предполагаю, что СиСи испытывал потребность в отношениях с женщинами, склонными к подобному расстройству, от которых родились дети, получившие в наследство ту же склонность. Кстати, Элинор - тоже его дочь, от Памелы, уж у нее-то заболевание было в самом расцвете! Еще бы - так его культивировать. Джеффри - тоже сын Памелы, и у него явно не порядок.

OlGal, спасибо!!!

Цитата

А во мне вызывает. Слишком противоречив сценарий.

Цитата

Я поняла: каждый из нас проходит свой путь в отношении к любимым героям и их историям. И чем они роднее, тем, порою, безапелляционнее могут звучать наши выводы. Особенно, когда надежды были великИ!
Единственное, мне показалось (поправьте, если не права), на данном этапе Вы всё ещё в поиске своего внутреннего баланса в отношении к Иден и Крузу. Не все ответы найдены, не всё прочувствовано и понято. А значит, есть задел для перемен...

Сообщение отредактировал Veta M: Понедельник, 23 декабря 2013, 01:00:08

Veta M (Суббота, 22 декабря 2012, 20:43:16) писал:

Да, похоже, что так. Особенно усиливает желание оспорить тот или иной поступок героя видение разницы между его потенциалом и конечным результатом. Т.е. была не просто надежда, а уверенность, что финал будет достойный.

Цитата

Только (в моем случае) таких перемен, которые станут причиной для следствия (как написание продолжения истории). Как сказать... это похоже на поиски правды на фоне истины: вот Круз поступил так-то, что им двигало, почему Иден то-то стерпела, хотя раньше не стала бы так поступать, связано ли это с переходом границ, или особенностями характера, личной историей и т.д., и т.п., и хоть обыщись, но истина одна - факты! Факт остается фактом - некий поступок совершен и причина обычно в мотиве его совершения. И для меня решение спорного вопроса не в поиске причин, не в разрешении противоречий, а в принятии фактов при объяснении причин и разъяснении противоречий.

Цитата

Ты и ей приписываешь диссоциативное расстройство
А с чего, ни других личностей ни смены контролирующей личности, ни провалов в памяти......
(имхо, у нее было заболевание, но другое, как и у Памелы)

Диссоциативное расстройство редкое заболевание, а мы еще поговорим и им пол города больны будут
(о нем, кинь пожалуйства ссылочкой где можно почитать про его наследственную природу).

это конечно, небольшой оффтоп в теме Иден и Круза, о все от бесспокойства за судьбу их доченьки

Лuя (Воскресенье, 23 декабря 2012, 02:58:05) писал:

Почему "приписываю"? Предполагаю.

Цитата

С того, что это очень сложное и мало изученное расстройство редко не потому что в природе его крайне мало! Как раз способность человека поддаваться диссоциации заложена во всех нас природой, и все мы в той или иной степени в зоне риска, просто при тяжелых психических и психологических травмах у человека с большей врожденной природной склонностью с большей же вероятностью может начаться именно расстройство, как психиатрическое заболевание. И это НАСТОЛЬКО сложное заболевание, что до сих пор нет однозначной классификации всех его видов, вокруг него столько споров ведется, что до стройной концепции как до луны, однако лечение часто бывает вполне эффективным. Возможно даже принятие в себе диссоциации. Например, некоторые люди, в том числе и самостоятельно идентифицировавшие себя в качестве имеющих множественную личность, считают, что это состояние может быть не расстройством, но естественной вариацией человеческого сознания, не имеющего ничего общего с диссоциацией. В качестве одного из убеждённых сторонников данной версии выступает Трудди Чейз, автор бестселлера «When Rabbit Howls». Хотя она и признаёт, что в её случае множественные личности появились вследствие насилия, в то же время она утверждает, что её личности отказались пройти интеграцию и живут вместе как коллектив.
Я провожу ее пример к тому, что у нее тоже:

Цитата

потому как ее личности осознаются ею, они дружны между собой, строят планы и пр.
Так вот, кмк, Памела поместила в Элинор свои бредовые идеи, и Элинор как могла, создала одну личность в другой: Елену в Элинор, или наоборот! Вот тут мне кажется момент важнейшим, кого в ком! Как считаешь? Да даже то, что она под двумя именами ходила, была очень внушаемой (тот же Керк!) и под гипнозом разговаривала не на своем родном языке, уже говорит о том, что в ее личности присутствовал диссоциативный конфликт! Есть у меня версия, что она социопатична, но считать ее социопаткой мне трудновато: она ведь влюбилась в Круза, и мотивами ее убийства Иден была навязчивая идея, порождённая матерью, т.е. это была навязанная Элинор маниакальность, но была ли это ее собственная мания или принятая в себя маниакальная личность Памелы? Сомневаюсь: ведь Элинор так и не довела до конца ни одного убийства! Шизофрения? Ой, этого заболевания вообще более ста видов!

Цитата

София, Иден, Мейсон, Памела, Элинор. Хм, а СБ сколько народу жило в 80-х? Сейчас в гугл схожу... О, 90 325 человек! А диссоциативным расстройством личности в мире больны 1% населения. Пять человек из 90 325 человек точно в этот процент могут входить!

Цитата

Вообще-то я акцентировала внимание на том, что, в отличие от шизофрении, диссоциативное расстройство не имеет выраженной наследственности, а в этом посте подчеркнула - почему. И проверить мое мнение, основанное на чтении специальной литературы, можно на любом сайте по медицинской психологии или психиатрии.

OlGal, спасибо за объяснения, очень интересно!

Цитата

Дело не в том, что бы ''проверить'' твоем мнение
Просто то что я читала про диссоциатиное расстройство не имело отсылок к наследственности (насилие, травматическая ситуация, окружение способствующие или наоборот, нечто похожее у людей злоупотреблявших наркотиками и спиртным, принятие за шизофрению), а в свете этой беседы хотелось почитать именно про

Цитата

поэтому спросила у тебя какой - нибудь (один из) того что читала ты.
А так то, конечно, найти не проблема

Цитата

Могут то могут только все равно, имхо, многовато их на один сериал, не про лечение диссоциативных расстройств.

OlGal (Воскресенье, 22 декабря 2013, 17:50:09) писал:

Про СиСи интересно. Я перенесу цитату в "его" тему.

Сообщение отредактировал quintil: Пятница, 27 декабря 2013, 17:04:15

Народ, подскажите, пожалуйста, в какой серии Круз нашел у Иден пакетик с наркотиками? Захотелось пересмотреть этот момент. Или хотя бы сориентируйте, когда это было, в одно время с какими событиями, постараюсь в видеоархиве найти.

Еще давно хочу посмотреть серию, где Круз уронил Роберта на елку. Буду благодарна, если кто-то сможет подсказать номер.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 08 января 2014, 00:09:14