Круз и Иден

Clair

Clair (Вторник, 11 февраля 2014, 08:15:17) писал:

А, поняла.

Цитата

А вот эту причинно-следственную связь не поняла.
Вернее, поняла так: началось все с того, что вы считаете, что Иден "обиденела" Круза, снизив его интеллект тем, что он подстроился под ее отсутствие интеллекта, так?
Я на это ответила, что, по-моему, Круз в таком случае психологически очень слабый человек, легко внушаемый, незрелый, но я лично не считаю его человеком с таким слабеньким Я.
На это вы почему-то отвечаете, что

Цитата

Не вижу здесь следствия, которое подтвердило бы ваше мнение, что Иден "обиденила" Круза, ведь в этом спорный момент.

Цитата

Потому что когда, например, в очереди в магазине один человек терпит хамство другого, то как бы он потом этому другому не отомстил, и каких бы матерей не показывал, то факт того, что он позволил в момент магазинного инцендента "повытирать о себя ноги" останется уже произошедшим фактом. Вернемся к вопросу? Получается, что в некий промежуток времени Мейсон позволял Иден вытирать о себя ноги?

Цитата

Вот это?

Цитата

А мой ответ как контраргумент несерьезен? Вот этот:

Цитата

Могу добавить в пользу достаточно, на мой взгляд, высокого интеллекта Иден: скорость ее мыслительных процессов, она ее неоднократно демонстрировала; способность вести переговоры по бизнесу, где, отсутствуй у нее интеллект, быстро бы воспользовалиь этим; способность к сомнениям и размышлениям, что не свойственно глупости, всегда уверенной в правоте единственной мысли.
Или вы про то, что Иден порой говорила глупости или делала их? Так она человек.

Цитата

На эту тему отличный пример приведу из сериала Шерлок. В одной из серий второго сезона Шерлок (он-то всенародно призван умным) резко подходит к воспитателю, не проследившей за пропавшими детьми, и орет на нее, как недалекий хам. Он просто выбрал короткий путь к ее памяти, говоря на ее языке, и понимая ее социальное положение. С чего Иден должна умничать, общаясь с Джиной, когда та узко направляет свой ум на поиск выгоды? У Иден ведь нет цели интеллектуально самоутвердиться за счет более слабого соперника (хотя и Джину я не считаю глупой, просто ее интеллект был материально ограничен, кмк). В этом отношении, кмк, Иден обрела достойного противника в пикировках. Мейсона. Он это признает, начиная с приветствия Иден в 45-46 сериях, и т.д. по всему сериальному канону. Он признает. А вы?

Happiness (Воскресенье, 09 февраля 2014, 21:08:02) писал:

Happiness, а как сумел? Нашел легкий способ заработать деньги, подался в бандиты. Сумел, это когда устроился продавцом в магазин, а потом стал хозяином супермаркета.

OlGal

Цитата

OlGal, а Вы не думаете, что норма для Круза помочь, когда обращаются за помощью и тем более не чужие люди. И почему просьба СиСи, чуть ли ни подачка, как это определяется? Да, действительно, гордость не позволяет Крузу принять такое предложение. И Иден, зная Круза не должна была вмешиваться и пытаться помочь используя для этого связи богатого папы.

Я плохо знаю отношения Круза и Иден, просто очень странно, если Круз бедней, чем Иден, или интеллект у него ниже, чем у Иден, или Иден его вообще не любила, что она все эти годы делала рядом с Крузом? Почему всегда так отчаянно хотела сохранить отношения с ним?

Цитата

Ну не всякий беглый заключенный, даже подавшийся в бандиты, появляется на обложке журнала Times. Или каждый?

Цитата

А мне очень странно, когда при этом плохом знании делают вывод об ИК форева. Извини. В этом ИК форева было очень много подводных камней.

Цитата

Причинно-следственную связь не улавливаешь. Тут уже идет "ваш козёл козлее нашего", я так думаю. Вот кинули камень в огород Роберта, и ты, между прочим, его добавила. Защитники, сразу же вводят контраргумент, а у Круза то что было ? А все началось с вопроса быта и неверии Иден Кастилио, что выдержит Иден с милым рай в шалаше, а вот с Крузом выдержала. Хотя по мне, здесь вопрос не в милом, а в способности самой героини наступить на горло элементарным потребностям личной гигиены.

Иден Барр, ты пойми, я не говорю, что Круз идеальный парень))) У меня есть камни и в огород Круза, я просто никак не пойму почему он не достоин Иден? Если уж Иден была так хороша, где все приличные женихи то были?

Цитата

Амели,
для именно Круза, отличающегося своей принципиальностью, нет, не думаю, что норма. Принципиальность ведь победила, когда он арестовывал Софию, например. Для Кейта Тиммонса пользоваться служебным положением норма, но точно не для Круза.

Цитата

Но почему, СиСи ведь ему не должность главы кампании предлагает или что-то этакое? Это нормальное было предложение как помощь жениху дочери, когда тот реально остался без работы, и для меня отказ Круза не что иное, как перекос в приоритетах: он готов гордо сидеть без работы, а значит, и без денег, т.е. что?... Относительно того, что он встречается с Иден? Кто тот же счет в ресторане оплатит? Или он рыбу пойдет поймает, и они будут ею питаться, потакая его гордости?

Цитата

Если быть в этой системе координат, то Иден, "зная Круза" и не вмешаваясь, сама при подобной ситуации (когда она реально нуждается в помощи), тоже должна проявить гордость, и отказать Крузу... Так... долго и искать не пришлось, вот ее ответ: Юта, возвращение и категорический отказ от помощи, прежде всего, Круза! Неплохой опыт для далеко идущих выводов: когда гордость в приоритете, помощь не принимать. Так и до Лисы можно "дорасти".

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 11 февраля 2014, 21:56:07

Амели (Вторник, 11 февраля 2014, 21:43:07) писал:

Дело вовсе не в Иден и приличных женихах. Мне кажется, ты нить разговора не уловила совсем. Иначе не пыталась бы утопить Роберта. Неужели он настолько плох? Или он плох только для Иден?

OlGal (Вторник, 11 февраля 2014, 21:49:04) писал:

Я не имела ввиду, что для Круза норма злоупотребление должностными полномочиями, я имела ввиду, что для него норма помочь, что он и делал много раз.

Цитата

Но почему, СиСи ведь ему не должность главы кампании предлагает или что-то этакое? Это нормальное было предложение как помощь жениху дочери, когда тот реально остался без работы, и для меня отказ Круза не что иное, как перекос в приоритетах: он готов гордо сидеть без работы, а значит, и без денег, т.е. что?... Относительно того, что он встречается с Иден? Кто тот же счет в ресторане оплатит? Или он рыбу пойдет поймает, и они будут ею питаться, потакая его гордости?

А вы не учитываете менталитет, воспитание, люди все разные. Может для него это совершенно неприемлемо, что бы тесть устраивал его на работу. Круз рассчитывал, что он сам найдет работу, я полагаю он так и сделал.

Цитата

Ты имеешь в виду верить всему, что когда-то сказал каждый герой? Люди иногда лгут по разным причинам. Но я верю, что в этом разговоре с отцом:
http://www.youtube.c...h?v=ruLLgx30c84

Иден говорила искренне. Ей смысла нет никакого заводить с СиСи разговор на эту тему, чтобы при этом ему солгать.
Кроме того, я сама именно такие мотивы и причины поведения Иден и видела, что ее потряс поступок Роберта, и именно поэтому она подсознательно хотела его хоть чем-нибудь отблагодарить. А любила Иден, конечно же, всегда только Круза, он для нее все. И я очень рада, что все, о чем я думала, Иден потом четко и озвучила, значит, я права оказалась в понимании причин поведения героини.

Иден Кастилио, но Иден же очевидно чувствовала влечение к Роберту и до того, как узнала о его жертве...

Цитата

Амели, вам говорят, что Круз согласен воспользоваться своим служебным положением - что фу, бяка; но не согласен просто принять помощь, совершенно нормальную и законную. Вот это что такое?