Круз и Иден

алёнка77 (Четверг, 20 марта 2014, 17:22:49) писал:

Имхо. Очень имхо:
потрясающий эффект честного полицейского в том, что Круз сам говорил о том, что он честный человек. Но мне кажется странным это: говорить и рекламировать то, что и так есть. К чему так носиться со своей честностью? Это первое. Второе: Круз в юности выбрал шпионскую деятельность в ЦРУ, которая узаконивает ложь во имя защиты страны. Почему?! Да, он принципиален. Любит риск. Смел. Это заметно, но почему-то об этих чертах своего характера он молчит. Зачем же об одних чертах молчать, а о других кричать? Может, он хочет что-то скрыть? Что он не так честен, как думают окружающие? Вот вопрос.
Согласна с Алёнкой, что Круз был нечестен по отношению к детям, и об этом мы много говорили в теме «Круз и дети».
Две вещи, что я считаю ложью Круза:
1. Вывод Круза при чтении слов Иден "я люблю тебя" - "Иден разлюбила меня".
2. Дважды нарушил брачные обеты, принесенные во время венчания.

Может ли честный человек лгать? О да, ведь он человек, мы все люди. Он может ошибаться, заблуждаться, и т.п. Но когда он ищет в этом выгоду для себя, вот тогда он по-настоящему бесчестный человек.

OlGal (Суббота, 22 марта 2014, 20:31:29) писал:

Любил он ее любую. А был счастлив когда она была хорошей.
послушной, любящей, спокойной. поступала так чтобы он мог ей гордится.
когда он чувствовал что ей хорошо с ним и в душе у нее все в порядке.
но для этого иден приходилос стараться, прилагат определенные усилия.потому что она по жизни другая. и болшинство проблем возникало из-за ее характера, а не из-за его.
Ия не вижу ничего страшного в стремлении стат лучше ради любимого человека, как пишет иден барр называя это ломкой.
Мне нравилос как она его любила, самые яркие периоды отметила в др. теме.

Vasilinka (Суббота, 22 марта 2014, 20:50:40) писал:

Любую, но здоровую? Или любую, даже больную?

Цитата

Напоминает отеческие чувства и желания видеть такой свою дочь.

Цитата

Но отчего счастлив? Почему? Не когда счастлив? (это я уже поняла). А почему счастлив, именно когда Иден была хорошей и т.д.?

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 22 марта 2014, 21:08:40

Цитата

А какая Иден по жизни?

Vasilinka (Суббота, 22 марта 2014, 20:50:40) писал:

А разве нельзя быть счастливым с любимой женщиной или мужчиной? По мне находиться рядом с любимым человеком уже счастье. А учитывая через что прошла пара Иден и Круз, то в те редкие моменты, что они были вместе уже было счастье. Так что я с вами не согласна. Либо у нас разное понятие о любви.

Цитата

Какая-то условная любовь. Если Круз действительно так любил, мне теперь понятно, почему Иден в проблесках своего сознания решила дать развод и отпустить его. Она не достойна была Круза, потому что априори не была спокойной и уж точно ее поступки, которые она совершила в своем безумии не давали повод для гордости. И конечно, не была Иден никогда послушной. Но ведь любил Иден как раз чертенка. Полюбил бы он ее, если бы она была изначально послушной, любящей, спокойной? Сомневаюсь.

Цитата

Как ей может быть хорошо с ним и в душе у нее все в порядке, если ей надо быть послушной, любящей, спокойной. поступала так чтобы он мог ей гордится. Вот и еще одна причина расщепления личности Иден.

Цитата

Вот и конфликт. Чтобы Круз был счастлив с ней, ей надо было ломать себя. Но почему он счастлив только с женщиной, которая играет чужую для себя роль? Почему он не может быть просто счастлив с женщиной, которая его любит? Ведь готов был в 1985-м году жениться на женщине-бунтарке. Что поменялось? Может что-то поменялось в нем?

Цитата

Она любила его, готова была себя ломать, лишь бы быть достойной его и в этом причина ее брака с Керком, ее страха открыться Крузу, причина отсутствия доверия в этой семье. Грустно все это. Я согласна с тобой, только для тебя это идеальный вариант отношений Иден и Круза и который показывали в 88м году, но для меня это вариант отношений от которых нужно бежать, теряя тапки. Я не хочу этого для своей любимицы.

Цитата

Полностью с тобой согласна.

OlGal (Суббота, 22 марта 2014, 21:07:35) писал:

Он ее и больную любил. например после той же юты. и когда она всякуие глупости делала.
а в конце просто выдохся и понял что она с ним не хочет быть.
любая любовь может истрепаться если в ней постоянно кто-то один принимает на себя удары.
Вот и отпустил ее.

OlGal (Суббота, 22 марта 2014, 21:07:35) писал:

Напоминает отеческие чувства и желания видеть такой свою дочь.

ну я примерно так и вижу их отношения. в начале так точно.
потом иден "подросла" но все равно Круз был опорой

OlGal (Суббота, 22 марта 2014, 21:07:35) писал:

Но отчего счастлив? Почему? Не когда счастлив? (это я уже поняла). А почему счастлив, именно когда Иден была хорошей и т.д.?

отчего человек бывает счастлив? когда любимая рядом и с ней в отношениях все хорошо. она спокойна, весела, ее не тянет налево, искать приключений на попу, она не плачет и т.д. в общем когда есть баланс и гармония.
любил то круз ее всегда а вот счастливым бл с ней не каждый день. я разделяю любовь к человеку и счастье с ним.

Alleks (Суббота, 22 марта 2014, 21:14:52) писал:

далеко не такая по природе какой стала с крузом.
многим хорошим что в ней было она обязана ему

Цитата

Иден барр да у нас просто разные взгляд на одно и то же
что для тебя черное для меня белое и наоборот.
и конечно каждый оценивает с т.з. интересов любимого персонажа

Vasilinka (Суббота, 22 марта 2014, 21:45:52) писал:

Тогда у нее была физиологическая болезнь. Как насчет психиатрической? Тогда тоже "любую любил"?

Цитата

Т.е., и глупую любил?

Цитата

Каким-то образом одно связано с другим?

Цитата

Когда кто-то один подстраивается (прогибается) под желания другого - тоже.

Цитата

Когда Иден падала в океан, или когда делал выбор между содержанием ее записок?

Цитата

Круз тоже говорил Иден, что она воспринимает его как отца.

Цитата

Иден "подросла"... По-моему, да. Из юной яркой непокорной девушки в интересную зрелую женщину, стремящуюся изо всех сил создать атмосферу семейного счастья с мужчиной своей мечты. А Круз? Круз подрос? Изменился? По-моему, нет.

Цитата

Я в вышеописанном вижу иллюзию, фальшь и отлет от реальности, т.к. считаю такое поведение неестественным для нормального человека.

Цитата

Значит ли это, что Крузу пришлось (или пришлось бы) выбирать между любовью к Иден и возможностью быть счастливым? Что для него что-то важнее? Ведь Иден так и не дала ему столь желанного счастья. Любовь дала. Счастья не принесла. Вот это выбор!

И... возвращаясь к названию темы:
соответствует ли Никки вот этому -

Цитата

А что, вполне... Остается дело за малым: быть любимой Крузом. Или только за все перечисленное он ее полюбит? Т.е. если будут соблюдены все эти условия? Но как можно "любить любую", если ставить условия? Ведь тогда возможно только любить только ту, что выполняет эти условия, или соответствует им! Так любил Круз Иден, или нет? Если да, то причем тут условное счастье?

Сообщение отредактировал OlGal: Суббота, 22 марта 2014, 22:20:28