Круз и Иден

Иден Барр (Понедельник, 24 марта 2014, 21:21:53) писал:

Мне кажется, это так; в ином случае он бы смог не только жить в барке с Сантаной, но и по-настоящему заинтересоваться ею, а так, хоть она и была эмоциональной и страстной, но при этом очень хотела бы хорошей женой, и искренне стремилась угодить Крузу.

Цитата

Кмк, скорее всего, да.

Цитата

Мне кажется, что он и не изменился у нее, но к свадьбе она сильно повзрослела, в отличие от Круза, что таким и оставался; я об этом говорила, а не о смене самого характера. Другое дело - что она после свадьбы все больше стала подстраиваться и соответствовать, как будто вместе с фамилией Кастилио приобрела в наследство и принципы мужа, его "правильность". А вот почему - это еще один вопрос.

Цитата

До Лисы Иден говорила о своем представлении, что Круз "ждет, что она будет скромной, хорошей... словом что буду достойной тебя". Ее это видение, что Круз этого ждет, или его поведение, которым он это демонстрирует? Мне кажется - второе.

Цитата

Тут не могу согласиться, т.к. он не раз читал Иден нотации, как отец, и сам же это замечал. Когда им было по 33-34 и 22-23 соотвественно, это было куда более естественно, чем когда стало 38 и 27, и 27 (это почти тридцать и зрелость, а 38 зрелость, и еще не за сорок).

Цитата

Мне кажется, что он не сломался не из-за этого, и по причине того, что уже был сломан, а затем жестко спаян, так, чтобы уже не сломаться.

Цитата

Это да. Даа...

алёнка77 (Вторник, 25 марта 2014, 11:00:47) писал:

Вот что пришло в голову... Кмк, тут дело в том, что в конфликте сталкиваются разные принципы! Пример (яркий, хоть и не очень к месту): Галилео Галилей на суде отказался от своих принципов, касающихся знаний о строении вселенной, после чего отправился творить новые труды и потрясающие изобретения всем на радость. Мне всегда казалось, что из двух принципов: научный и жизнелюбивый, он выбрал второй, чтобы и дальше отстаивать первый! На это нужно не меньше смелости, чем показал Бруно.
С Крузом: у него, кмк, столкнулись принцип "я женат, и поэтому не изменю жене" и принцип "я люблю, и поэтому не предам свою любовь". Если бы он поступил, как Галилей, дождался бы суда (или принятия решения о разводе), там отрекся от своих супружеских клятв, и после этого пошел бы за желанием любить и быть любимым, то сразу захотелось бы уважать его решение, и понимать его трудность.
Т.е., согласна:

Цитата

Иден Барр, какую интересную тему ты затронула!
Да, я тоже считаю, что основной характер, так исказать "стержень", остается неизменным в течении всей жизни, а вот отдельные черты характера могут изменяться с возрастом, под воздействием каких-либо событий, или в результате переосмысления самим человеком каких-либо своих поступков.
Вот у Иден, кмк, при всем ее упрямстве, был очень гибкий характер, Круз же такой гибкостью не обладал, к сожалению.
Да, при постоянном давлении характер можно сломать, но тогда это будет "совсем другой человек", что кмк, и произошло с Иден.
И все это перекликается с "американскими горками", которые, как я считаю, очень даже любил Круз. Но одно дело, когда в отношениях есть здоровое соперничество, а совсем другое - попытка навязать свои принципы другим. Да, согласна, чертенок-Иден очень нравилась Крузу, а вот в покладистую и примерную Иден он кмк, даже бы и не влюбился. Как мне кажется, Круз и сам порядком страдал от своего характера, потому что при всей правильности у него была авантюрная складка, и когда это выливалось в приключения, он не против был разделить их с Иден, а когда тот же авантюризм ставил его перед выбором; изменить или нет своим принципам, он всегда выбирал принципы, но при том условии, что если даже он отступится от них, то это будет оправдано с моральной точки зрения.

алёнка77 (Вторник, 25 марта 2014, 11:00:47) писал:

Вот подумала. А то, что Иден приняла его, так ушедшего от больной жены, это - нормально? По-сути, с человеческой точки зрения ее не красит, и где гордость? Столько она этого ждала - он ее посылал, а тут нашелся повод - и нате вам, мол, вот "Раз Сантана больна, теперь я твой".
Мне кажется, она в этой ситуации себя некрасиво вела.

Ratina (Вторник, 25 марта 2014, 12:01:32) писал:

Ratina, согласна, поведение Иден в этом случае не красит ее ни в коей мере. Вообще вся ситуация с Сантаной была замята самими героями под знаменем великой любви ИК, и даже не проговорена после их примирения, что опять же лишний раз говорит, кмк, о незрелости их отношений. У Иден, кмк, была своя система ценностей, и то, что она не хотела изменять Керку, будучи за ним замужем - это тоже вопрос ее принципиальности и этики. В то же время она, едва освободившись от замужества, требует по сути, измены от женатого Круза. Но в итоге именно Иден понимает Круза в его принципиальности, и собирается уехать из города. В "примирении на пляже" Иден, кмк, дает Крузу выбор - приезжать к ней или нет, и уже сам Круз решает - и приезжает. И да, она его принимает, потому что любит. Да, это ее не оправдывает, полностью согласна. Это как раз к вопросу, который возник в другой теме - все ли можно оправдать любовью? Я лично считаю, что нет. Уже после пляжа и после того, как Круз пришел к Сантане в клинику и та его выгнала, он снова приходит к Иден, и вот тут Иден говорит, что поймет Круза, если он останется с больной женой. Но Круз отвечает, что нет, как с женой он с Сантаной быть не может, но обещает, что будет помогать ей, как друг. На этом все и заканчивается. Я считаю, что это ни в коей мере не решение в данной ситуации. По крайней мере ИК нужно было бы дождаться тогда официального развода, как минимум, да и потом Иден должна была настоять на помощи Сантане. С другой стороны Иден всегда знала, что брак Круза с Сантаной был по обязательствам, а не по любви, что отличает отношения Круза с Келли, например. И вот простить Круза в первом случае она смогла, а вот во втором...лично я сомневаюсь, что было бы прощение.
Для меня очень символично, что официальный развод Круза пришелся как раз на другой кризис в отношениях ИК - а именно на ситуацию с Викторией. И когда Сантана пришла в домик на пляже, чтобы лично сообщить о разводе, Иден, по сути, собирала вещи.
Имхо - так ни в этом ли основная проблема в отношениях ИК - возведение своей любви в культ, и становление ее выше всего остального? Вместо того, чтобы проговаривать и решать проблемы, они предпочитали замалчивать их, прикрываясь этой самой любовью, что в итоге привело к тому, что они стали оправдывать этой любовью вообще ВСЕ - что и привело к краху.

А мне не понятно(хотя этот момент уже обсуждался выше) зачем Круз женился на Сантане, после того как Иден пришла к нему и сказала, что хочет уйти от Керка и быть с ним, что она его любит. Что им двигало тогда его принципиальность ведь он пообещал Сантане женится на ней и как-то не красиво для него было идти на попятную или беременность Иден от Керка. Он что на самом деле считал, что не хорошо ребенка разлучать с его отцом (Тори же, например, разлучил.)? Вообще он считал Керка мягко говоря не хорошим человеком, понимал что тот вместе с Иден только благодаря ее роковой ошибке, он не мог не понимать, что ей плохо с ним не важно ждет она от него ребенка или нет.И тут вуаля случилось то чего он так долго ждал и хотел- Иден решаетт уйти от Керка, он должен был всеми руками и ногами быть "за", сказать Санткне "прости, но я не могу на тебе жениться" да для него это было бы очень тяжело, но так было бы правильно, а он с разбега наступает на те же грабли, что и Иден женится на не любимом человеке и ни чего удивительного, что этот брак ждут проблемы и развод.

алёнка77 (Вторник, 25 марта 2014, 14:02:29) писал:

А ведь также было после истории с Робертом. Мир, волшебная любовь - и вроде не было ничего...

Lisenok (Вторник, 25 марта 2014, 14:17:49) писал:

Имхо - тут и то, и другое. Круз предложил Сантане брак из благородства, и когда узнал, что Иден беременна от Керка. А пойти потом на попятную ему не дала его принципиальность. И принять Иден с ребенком от другого - тоже. Вероятно, у Круза был такой принцип - раз есть брак, и в браке есть/будет ребенок, то нельзя такой брак разрушать, ведь у ребенка должны быть отец и мать. Ведь убеждал же он Иден уйти от Керка до последнего, пока не узнал, что она беременна. Я была в шоке - Иден наконец приходит к Крузу, а он по сути выгоняет ее!
А ситуация с Чипом вообще отдельная тема. Раз мать наркоманка - она не имеет права воспитывать его ребенка. Вообще, как я уже писала, когда ситуация касается непосредственно Круза, он очень легко изменяет своим принципам, не меняя их, прикрывая это общепринятой моралью.

Ratina,

Цитата

алёнка77,

Цитата

Да, мне тоже кажется, что Иден оправдывала свой порыв любовью, тем, что они с Крузом любят друг друга, а Круз с Сантаной - нет, ведь изначально их брак основывался на том, что по требованию СиСи Сантана должна быть замужней женщиной. На самом деле, сочувствую всем сразу: все четверо знают, что Иден и Круз любят друг друга, но эти же четверо выполняют свой супружеский долг не по любви, при этом сами Иден и Круз чувствуют, что изменяют друг другу, ложась в постель с другими, а Сантана и Керк чувствуют, что им изменяют, т.к. представляют на их месте других. М-дааа... Трагедия положений...
Что касается гордости, то мне показалось, что в тот момент у Иден ее и не было, так она боялась упустить свое счастье, и вновь потерять Круза. Мне кажется, что она торопилась сказать о своей любви, и утешить его, поддержать. К тому же в одной из встреч с Крузом Иден, следя перед этим за Сантаной и Кейтом, сказала, что "хотела бы, чтобы Сантана проявила слабость (спала с Тимонсом), и тогда и я могу проявить слабость...". Ну, так к знаменитым вечеру и ночи на пляже все знали, что Сантана и Тимонс были любовниками, про то, что лекарства наркотиками подменивала Джина, еще не было известно, так что на тот момент Сантана в глазах Иден выглядела изменницей (она даже в одной из серий лично той сказала, мол "как ты можешь так унижать такого человека?!"), наркоманкой, и женщиной, отказавшейся от Круза. Все можно объяснить, когда так хочется поскорее снова быть вместе. И уже позже, когда Иден собирает вещи, чтобы уйти от Круза после скандала из-за несчастного случая и Тори, она говорит сияющей Сантане, что принесла бумаги о разводе с Крузом: "Теперь я очень хорошо понимаю то, что вы с Крузом пережили..." Вот так...

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 25 марта 2014, 17:34:07

Lisenok (Вторник, 25 марта 2014, 14:17:49) писал:

Версия!
Попробовала представить ситуацию с точки зрения Круза и Иден, но при этом абстрагируясь от них пока как от известных героев...
История первая...
Итак, мужчина 35 лет (не особо стремящийся по характеру к брачным отношениям), и его любимая женщина... Они любят друг друга, собираются пожениться. Происходит серьезная размолвка, и она выходит замуж за другого. Он в отчаянии, но все напрасно, и он вынужден наблюдать молодоженов со стороны. Спустя некоторое время он узнает, что одной его подруге нужен муж, чтобы воспитывать ее ребенка, и он решает жениться на ней. В это время его любимая приходит к нему (перед этим он узнает, что она беременна), и говорит, что разведется, будущий ребенок будет считаться его собственным, а они поженятся. Мужчина отказывает ей, и женится, как и обещал, на другой. Они ходят и страдают, остальные это видят, браки трещат по швам, разваливаются, мужчина и женщина вновь соединяются, и преодолевают много препятствий к своему счастью, и наконец-то женятся.
История вторая... про них же...
Женщина влюбляется в другого мужчину, и на время уходит от мужа, чтобы разобраться в своих чувствах. Он тоже уходит из дома, и через некоторое время начинает отвечать на явные знаки симпатии своей коллеги, и у них чуть было не случается роман, но жена решает вернуться, и они мирятся.
История третья... они же...
Женщина психически заболевает, пропадает из дома, спустя некоторое время мужчина начинает встречаться с ее подругой, а через долгое время жена присылает бумаги о разводе, муж их подписывает, и опять начинает встречаться, на сей раз с родной сестрой бывшей жены.

Написала... представила... и размышляю, что напрашиваются чисто объективно два мотива происходящего:
мотив женщины - не быть замужем за этим мужчиной;
мотив мужчины - месть женщине, бросавшей его, и тем самым причинявшей ему страдания, а он каждый раз начинал встречаться с кем-то из тех, кого она лично знает, в двух последних случаях даже очень лично.
Может такое быть? Мне кажется, гипотетически, да.
А вот причины этих мотивов могут быть очень индивидуальны, и здесь важна именно личная история отношений...

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 25 марта 2014, 17:58:05