Круз и Иден

carmencastillio (Понедельник, 15 сентября 2014, 10:45:45) писал:

Лихо... Вообще-то это оскорбление и не только самого героя, но и его многочисленных поклонников и просто форумчан, с интересом смотревших эту линию. Вообще-то "бездушный эгоист" (не стану повторять другие Ваши определения), не задумываясь, взял на себя вину Иден (пусть не её, но всё же) и отправился на пять лет за решётку, не перестав любить её. А Круз, всенародный любимец, супермен и супергерой, практически "честь и совесть всея СБ" не смог прожить и полугода, не найдя Иден замену, и тот факт, что она одна, психически нездоровая, неизвестно где, ему в этом нисколько не помешал. Он-то тут причём - она же сама всё решила, это она же его бросила!
Может, Вы не досмотрели сериал до этих событий? Не видели Круза и Келли?
Вот странная история (или странная я, не знаю)... Я никогда не была поклонницей этой пары, но относилась к ней с большой симпатией и теплотой и долгое время воспринимала Иден и Круза как единое целое. До некоторых пор.
Но чем больше читаю постов про их Великую (Вселенскую, Волшебную, Бесконечую ... ничего не забыла?) любовь, тем посредственнее становится моё отношение к паре.
И насчет помешательства.
А мне кажется, Роберт, будь он жив, так легко не сдался бы, не отказался бы от поисков и не дал бы другим, рогом рыл бы землю, но, благодаря своим связям ли, упорству, нашёл бы Иден
Моё ИМХО, разумеется

Tasha_Frolova (Понедельник, 15 сентября 2014, 11:40:09) писал:

Интересно у нас получается, сказать так о Роберте это глобальное оскорбление и героя и, оказывается, поклонников и пр.
А сказать, например, о Крузе - это объективное мнение, основанное на показанном в сериале и если поклонники обиделесь это это у них немотивированное гипер вознесение Круза и пр.
Ну не нравится человеку Роберт.
А он и не золотой червонец, что бы всем нравится.
И почему это нельзя сказать? что здесь оскорбительного для поклонников?
Для кого то он - герой, для кого то - преспупник, для кого то - эгоист и пр., пр., пр.
Каждый имеет право на свое мнение, и на то что бы его высказать.

А оскорбление поклонников это, имхо, несколько другое, чем (опять же имхо) частенько грешать поклонники ИК и ММ.


"А мне кажется, Роберт, будь он жив, так легко не сдался бы"
имхо Роберт сдался при жизни и при здоровой Иден.
И предательство (если уж воспринимать его как любящего Иден) совершил тоже при жизни, и при здоровой Иден.

Лия (Понедельник, 15 сентября 2014, 14:40:48) писал:

Никто и ни у кого такого права и не отбирает.
Оскорбительным, на мой взгляд, было слово "урод". Оно бы меня возмутило в отношении абсолютно любого героя, даже того, к которому отношусь с антипатией. Для выражения своих мыслей в русском языке существуют тысячи других слов: эгоист, преступник, мошенник, мафиози, волк-одиночка, человек с тёмным прошлым...

Tasha_Frolova (Понедельник, 15 сентября 2014, 15:00:07) писал:

"урод" такое же цензурное, литературное и пр. слово русского языка, как и все выше перечисленные (иносказательная негативная этическая оценка или человек с физическими уродствами), и так же относится только к персонажу, про которого на форуме разрешается говорить все, что угодно (в отличае от личностей участников).
Так что, если именно оно соответствует мыслям - восприятию человека, то вполне нормально и допустимо (имхо) именно его и употреблять
(а не искажать свое мнение подбирая слова устраивающие опонентов)

Цитата

Не помню, чтобы кто-то из сиренок так отзывался о Крузе, разве что употребление "моральный урод" было и то в контексте того, как он бросил свою больную жену.

Цитата

Согласна со всем сказанным, но факты в студию. В чем выражается употребление "урод" в контексте Роберта? Именно в плане морального урода? На счет физического, ну ни всем он кажется красавцем, тут уж на вкус и цвет.

Цитата

Самое ключевое здесь "здоровой Иден", не находишь?

Цитата

С эгоистом согласна , но уродом во всех отношениях и бездушным эгоистом нет. Факты в студию? Неужели, пятилетная отсидка за любимую женщину подтверждение бездушия и уродства во всех отношения? Что по факту можно предъявить Роберту относительно Иден? Пытался разрушить брак? Ну да, ему далеко от Круза, который отказался от Иден, когда она забеременела от Керка. Но это только подтверждение его эгоизма. Если что, я согласна.

Келли? У Круза тоже была Келли. Новая любовь? У Круза тоже была новая любовь. На основании этого можно сделать один вывод относительно мальчиков Иден. Один на пару. А контекст? Один принял выбор здоровой Иден, в твердом уме и здравой памяти, Иден, которая выбрала мужа. Круз принял выбор больной Иден, и намного после того, как рисовал Сьюзен домик со счастливой семьей, делая ей недвусмысленный намек, что хочет видеть ее в своей жизни. Так что "бросание" Иден Круза нельзя здесь предъявлять. Ситуация: Иден больна, поиски Иден, Круз спит со Сьюзен в их с Иден доме. Я еще не предъявляю Крузу то, что он тащил своих баб в их семейное гнездо Иден, в их дом-сказку, в который пришлось возвращаться Иден, несмотря на плохие воспоминания, связанные с изнасилованием, только ради того, что это дом-сказка и они не хотели омрачать это ничем. А тут... слов нет. Тогда как Роберт, на просьбы Келли, не отвозил ее на Сиренас, потому что то, гнездышко, связанное с Иден, для него свято.

При этом, Круз - герой-любовник-мечта, а другой бездушный эгоист и урод во всех планах. А доказательства уродства где? Если что, я не о физическом. Ну вот не нравится внешне человек, здесь уже ничего не поделаешь.

Ребята мне к вам.Я поклонница этой пары причём такая каких на этом форуме наверное немного.Фильм смотрела ради них,а все остальные были частью сюжета далеко не всегда интересной,а порой и ненужной.Эй и Марси великолепные артисты и сыграли свои роли так,что казалось будто Круз и Иден живые люди живущие неподалёку,а не герои фильма.

Цитата

Да остались таковые..Привет!! Рада познакомиться.

Цитата

Ты цитируешь мои слова и при этом спрашиваешь о фразе сказанной другим участником....
так что я несколько не поняла отвечать мне, как я поняла в чем для участника моральное уродство Роберта или тому кто сказал
Отвечу как я поняла:
Роберт урод и бездушный эгоист потому что ломал жизнь Иден в попытках воскресить прошлое и не отошел в сторону увидев, что она счастлива с мужем и детьми.
Это же, по совместительству, показывает, для написавшего, что Роберт Иден не любил.

Сама я моральными уродами считаю и называю других героев, и за другие поступки (с чем тоже наверняка не все согласяться), но если кто то искрене считает так, почему нет, при этом вполне естественно если будет все равно отсидел ли он в тюрьме, мафиози он или миссионер и пр.

И имхо, его "напоминание" Иден о совершенном ею убийстве, довольно спорное. По человечески то все понятно, но поступок Марчелло мне ближе и приятнее (тем более он как любящих не позиционировался)

Цитата

для кого что моральное уродство - тот про то так и говорит

Цитата

Нет, не нахожу.
Я безусловно понимаю, что ты имеешь в виду. .
Отступился от здоровой не тоже самое, что от больной
Вот только.....
На все можно посмотреть с двух сторон и если уж мужчина отказался от здоровой, что уж говорить про больную.

И что кассается "А мне кажется, Роберт, будь он жив, так легко не сдался бы"
Во первых, уже есть факт, для Роберта Иден в прошлом, а любит он теперь Келли.
Что узнав о ее болезни он все переменит, будет ее искать, поддерживать и пр. - это прости мечты - мечты основанные на *нам так хочется* не более (имхо).
(*ну мы же видели персонаж*, в СБ весьма условно. Не думаю, что если бы Круза сбила машина, после того как он нашел кольцо у Сьюзен, кто нибудь предположил бы будущее поведение героя, таким как было показано).

Во вторых..... знаешь....
для меня, поведение Роберта в 84 опять же весьма спорно.
Он решил, что Иден не захотела его узнать и не стал настаивать.
А с чего он так решил? Не подошел, не выяснил все, а просто *решил*.
А по факту: Иден была больна, у нее амнезия и она (как могла) дала ему это понять, несколько не нормальной реакцией, так как если парень в прошлом не узнавать его нет никакой необходимости.
А он этого не заметил (или предпочел не заметить) и вместо того, что бы помочь уехал устраивать свою жизнь.
(он понял, что Иден не хочет его узнавать, а Круз понял, что Иден не хочет с ним встречаться, каждый *уважил* ее желание).
Так что можно сказать уже отказывался от больной Иден.

Круз не бросал Иден ни здоровую,ни тем более больную.Она исчезла не сказав ему ни слова.То,что он не стал её искать доказательство уважения к ней и её желаниям. Все его многочисленные романы,попытка склеить жизнь,разбившуюся вдребезги,закончились отъездом в неизвестном направлении.Что касается поисков,то меня больше удивляет поведение её семьи,а,что до Келли,то ей по- моему всё равно с кем спать.

carmencastillio (Среда, 17 сентября 2014, 11:14:39) писал:

Вот наглядное доказательство разницы восприятия и оценки одних и тех же героев и событий