Как представить ЛФН без них...

А еще, знаете, у меня есть подозрение, что в Уорнер Бразерс вообще ничего подобного не планировалось и никакого особого успеха от ЛФНа не ожидалось.
Мне кажется, что изначально предполагался просто низкобюджетный второсортный боевик, расчитанный - в лучшем случае - максимум на один сезон (если соберет, конечно, хоть какую-то зрительскую аудиторию).

Чесслово, не могу не веселиться, представляя себе ошалевшие фейсы продюсеров и больших дядечек из Уорнер Бразерс, когда они обнаружили КАКУЮ аудиторию собирает их дешевенький "второсортный" сериальчик и КАКОВА, в действительности, его совершенно незапланированная популярность.
Ну, а откуда у денежек растут ноги, в Штатах, конечно (тут уж не поспоришь) умеют просекать очень быстро.
И, полагаю, сразу же сделав правильные выводы, они - без лишних проволочек - и заставили Роя подписать долгосрочный контракт.

ЗЫ: Все это, конечно только мои домыслы. Но, мне кажется, что они достаточно правдоподобны.

terra_ (Суббота, 17 декабря 2005, 18:24:26) писал:

Нет. Я с этим категоричеки не согласна.
Именно сплав всех шести главных героев сделал ЛФН таким популярным. А вовсе не только дуэт М и Н.
Хочу заметить, что поклонников Шефа и Медлин всегда было ничуть не меньше. Уже не говоря про Вальтера и Бирки. И когда перед съемочной группой встал вопрос о том, что Альберта может покинуть сериал, это повергло всех в настоящее уныние.

denika (Суббота, 17 декабря 2005, 20:37:13) писал:

Нет. Под всех героев. Первоначально планировалось что Медлин тоже будет неким подобием Аманды из бессоновской "Никиты". Но потом отношение к персонажу пересмотрели.

Лен, мне сложно с тобой согласиться, и вот почему.

Именно сплав всех шести главных героев сделал ЛФН таким популярным. А вовсе не только дуэт М и Н.
============
Одно другому не мешает. Но убери из этих шести пару М и Н - осталось бы ли все по-прежнему? - Сомневаюсь. А убери других персонажей - оч даже мей би.


И когда перед съемочной группой встал вопрос о том, что Альберта может покинуть сериал, это повергло всех в настоящее уныние.
=============
Когда это случилось? - когда "сериал" был уже на волне, актерский состав сложился, интрига закрутилась. А убери Альберту (при всем моем уважении к ней) в начале, как и планировалось - думаю, что это был бы меньший урон, чем потеря того же Майкла.


Хочу заметить, что поклонников Шефа и Медлин всегда было ничуть не меньше. Уже не говоря про Вальтера и Бирки.
=============
Лен, ну давай подсчитаем фанфы и темы, посвященные М&Н или М&Ш?... о ком чаще пишут?... о ком больше и дольше спорят?... (про Вальтера и Биркоффа умолчу ). Лично мне этот пересчет не кажется принципиально важным (кто кого любит - глубоко личный вопрос), но если ты предлагаешь такой аргумент, почему бы не оценить его объективно?


На самом деле моя точка зрения не означает, что я хочу преуменьшить заслугу героев второго плана. Нет. Они внесли свой вклад и в интригу, и в колорит сериала. Но такова их роль - ВТОРОЙ ПЛАН. Безотносительно, справедливо это или нет по отношению к самим исполнителям, их профессионализму и т.п. - их роль остается фоновой.

ИМХО.

terra (Воскресенье, 18 декабря 2005, 10:22:15) писал:

Все зависит от пристрастий. Просто нужно быть чуть объективней.

Цитата

И что бы осталось? НИЧЕГО. Бесконечная приторная лав стори от которой скулы сводит.
Кстати, ЛФН потеряла многих своих поклонников именно из-за этого, из-за женится-не женится, любит - не любит и т.п. и т.д.

Цитата

Ты уверена? Или это снова личные пристрастия? Майкл при всем моем уважении к Рою тоже не был незаменимым персонажем.

Цитата

А вот это совсем смешно. Терра, я конечно все понимаю, но количество фанфов никак не зависит от любви или нелюбви к персонажам. От тебя я такого не ожидала. ИМХО это зависит от желания и возможности автора выложить работу в инет.
Споры? Разговоры? Разве это показатель любви к персонажу?

Цитата

Ты меня прости, Терра, но герой второго плана - это, например, Юрген. И то с большой натяжкой. Называя Медлин, Шефа, Биркоффа и Вальтера фоновыми героями второго плана ты проявляешь необъективность, связанную с личными предпочтениями.
А вообще-то в сериале шесть главных героев, без которых сериал бы не состоялся или это было бы вообще другое кино. И я до сих пор не встречала людей, которые подвергали бы это сомнению.

Извини, ЛенНик, тоже не могу согласится с тобой всецело.

==============================
Именно сплав всех шести главных героев сделал ЛФН таким популярным. А вовсе не только дуэт М и Н.
==============================
В основе, тем не менее, все-таки именно ДУЭТ, хочется тебе в это вирить или не хочется.
Хотя бы потому, что именно он привлекал внимание зрителей в первую очередь. Именно он был в центре - и лежал в основе всего.

Во всяком случае, то, что он, только он (и никто другой на длительное время) привлек мое внимание считаю показателем в виду простой чистоты эксперимента: мой вкус здесь совершенно не был испорчен - я вообще его не имела. Т.к. действитетельно вот уже бог знает сколько лет фактически не смотрю ТВ (после показа ЛФН включала его ровно 4 раза) и совершенно равнодушно и неуважительно отношусь к любым - когда-то частично просмотренным мной - сериалам (нашим, американским, латинским).
Так же равнодушно я и села смотреть первую серию Никиты (совершенно случайно пожелав включить телевизор именно вэтот день)
И только что-то необычное, будоражещее именно в игре пары МиН притянуло мой взгляд и заставило зацепиться за них на каком-то чувственном уровне.
Позже (довольно быстро) я "разглядела" Вальтера.
Лишь через несколько серий осознала роль Медлин и Шефа.
Последним был Биркоф,

И смею уверить, играй эти роли другие актеры (или не будь какого-нибудь персонажа), для меня это не имело бы ровно никакого значения. В моем ощущении МиШ, БиВ тогда действительно были героями второго плана, чья задача - подчеркивать, оттенять, создавать интригу, придавить гармонию и завершенность игре именно ГЛАВНЫХ героев.

Позже, да конечно, потеря любого из четырех была бы для меня неприятна Но не невосполнима. Смерти Биркофа или Медлин в четвертом сезоне меня сильно огорчили - но это не сделало для меня менее притягательным пятый сезон. Без Медлин я могла прожить - Куин мне тоже нравилась.
Однако, не увидев Майкла... Если б я не выяснила, что он появится позже, пятый сезон смотреть бы не стала. Совершенно точно. Никита сама по себе, без него, меня мало волновала. Так же как и он - без Никиты.

Но при этом в целом да, конечно соглашусь, что все-таки именно они ВСЕ ВМЕСТЕ и создали в итоге неподражаемый колорит ЛФН

Цитата

Но сначала, Лен, будь справедлива, ЛФН приобрел популярность именно из-за "да что ж они все не женятся и не женятся!"
Неужели кто-то полюбил ЛФН в чистом виде за экшен?
Да его там и нет, а вся эта беготня с пистолетиками весьма условна. Вот честно при всей моей огромной любви к Майклу, боевой вид он приобретает только в статичном виде. Когда он бегает я ржу аки конь и ничего не могу с собой поделать.
Ну не похож он на члена коммандос. Да еще эти неприбранные кудри до плеч. А Никита с распущенными волосами? В таком виде на улицу не выйдешь, не то, что на миссиию не сходишь. Будешь каждую секунду от волос отплевываться.
Они там все воюют слишком картинно и слишком красиво, с прямыми спинами и откляченными попами, опасяясь испортить прически и наряды. Так что натурализмом и не пахнет.
Сами миссии тоже неконкретны. Как-то не создается впечатления, что авторы хотели увлечь нас сюжетом операций. Зрители порой и не слишком секут, за что идет бой в данный момент и чего хотят получить в итоге.
Совершенно ясно, что основной упор сериала сделан на красоту и стильность картинки и на психологизм-отношения героев друг с другом и их миром.
А что есть отношения? любовь-ненависть, мир-война.
И в ЛФН это делается мастерски. А если кто и разочаровался, то не потому, что была любовь, а потому что любовь стала слишком определившейся. Схлынуло это: любит-не любит, плюнет-поцелует.
Попробуйте-ка представить ЛФН без этих скрытых взглядов М и Н, без намеков и двусмысленных прикосновений, без их разговоров, когда стоят близко-близко и не глядят друг на друга. И что останется? Бездушная картинка.
Даже если в кадре будет бегать и воевать Никита, даже если то же самое(О, богохульство!) будет проделывать с каменной мордой Майкл.
А остальные герои ведь ни о чем кроме Никиты да Майкла почти не разговаривают, изредка рабавляя этот сироп собственными проблемами.

На мой взгляд, атмосфера сериала, которую мы все обожаем-это, конечно, заслуга всей команды, но та игла, на которую он всех подсаживает-это, конечно, танец Никиты и Майкла друг вокруг друга.
Именно их отношения, а не отдельно Майкл или Никита. Даже поклонники Мэдлин и Шефа любят тех именно за контраст и противостояние к молодой паре.
ИМХО.

===================================
Майкл при всем моем уважении к Рою тоже не был незаменимым персонажем
==================================
Извини, но он был все-таки незаменимым персонажем. И личные пристрастия здесь совершенно не причем (Прости, но личные пристрастия, скорее, все-таки у тебя)
Я читала все перипетии борьбы за продолжение сериала. И популярность персонажей могу оценивать объективно, следуя обычной статистике и фактам.
А факты говорят о том, что большинство поклонников, начавших войну с НетВортик и Уорнер Бразерс волновали, прежде всего Рой и Пета.
А насчет потери многих поклонников из-за "любит-нелюбит", ты преувеличиваешь - с 2-х миллионов к концу четвертого сезона их число снизилось до 1,9 миллиона. Но это вообще можно отнести к естественному процессу снижения рейтинга после 4-х лет показа.

А вот уже мое, чисто субъективное мнение, заключается в том, что основная заслуга в создании той атмосферы и стильности ЛФН, о которой уже столько перемусолено, принадлежит именно Рою.
Это он сделал Майкла таким, каким зацепил большинство из нас. Таким, который смог придать сериалу всю ту странную, чуть ли не болезненную, напряженность и драматизм атмосферы, захватившие нас (только его незаменимое влияние на рейтинг сериала, могло вынудить продьюсоров срочно пересмотреть бюджет на предмет продолжения его участия в нем).
Не Медлин, изивини. Все-таки, Майкл.
Ну и в итоге все стало работать уже под него - в стиле, в смысле (могу привести море доказательств и логических и фактических и психологических).

веда (Воскресенье, 18 декабря 2005, 14:40:22) писал:

Веда, бог мой: "и ты, Брут"! Неужели и тут?....
Вот уже сколько времени я стеснялась признаться в том же самом. Каждый раз стараюсь удержаться от ржача (люблю ведь нежно, ужасно стыжу себя за такое отсутствие почтительности к обожаемому) - и ничего не могу с собой поделать.

Цитата

Ну наконец-то это сказано вслух! Абсолютный ППКС Над Майки ржу и не могу иначе Откляченная попа - это про него - в далекой юности у нас так девочки на физкультуре бегали Не могли научить его что ли, как это делается...