Насильники в SB

Дык у нее ж двое детей, какая тут невинность?

Sally (Вторник, 12 декабря 2006, 09:56:37) писал:

А почему бы и нет?
Эта дискуссия уже напоминает известный анекдот: "Желание женщины - закон, желание мужчины - статья!"

Цитата

Ситуации разные, вообще-то.

И потом, вы сами говорили, что "Хотя трудно сказать серьезно, можно ли считать изнасилованием то, что произошло у Виктории и Круза..."

Вы-то сами как считаете, я так и не поняла?

Цитата

Вообще-то, это КВНовская шутка, от которой потом пошел анекдот, но это уже не столь важно. Не буду придираться.

Но мне все же кажется, что тема эта слишком серьезная и сложная, что бы шутить. Хотя меня, признаться, немного забавляет, что те кто отдал свои голоса за Викторию, считают ее "круче Зака" (само слово "круче", честно говоря, тут неуместно) .

Если возвратиться к первоначальному вопросу о самом гнусном насильнике, то, имхо, это был Зак. Вся история его похождений, на мой взгляд, была отвратительна, и я до сих пор считаю, что продюсеры тогда откровенно перегнули палку с излишними для дневного ТВ, которое смотрят дети, натурализмом и жестокостью. К тому же там было много сопутствующих мерзостей, которых не было в других историях с изнасилованиями - видеозаписи процесса, любезно предоставленные маньяком мужу жертвы и еще десятку экспертов из полиции (хорошо еще тогда Инета не было), дальнейшее преследование маньяком своей жертвы, то, что насильником оказался ее личный гинеколог и т.д. Не умаляя страданий Мери, Джулии и других жертв сексуальных преступлений в СБ, имхо, те страх и унижения, через которые пришлось пройти Иден в той истории, несопоставимы ни с чем. Чего стоит одно лишь ее переживание о том, что ребенок может унаследовать в плане психики от отца-насильника.

Цитата

Для меня самый гнусный, мерзкий – Френк, потому что покусился на десятилетку. А Зак самый извращённый и опасный скорее, и методами, и количеством жертв , и тем, как в страхе полгорода держал.

Цитата

Это не означает, что остальные того же не делали – у них было то же самое «за кадром». Видео - да, отдельное лично Заковское извращение

Цитата

Это, пожалуй, одна из самых дебильных и мерзких идей в сериале была. Вроде даже Ли по этому поводу очень негативно высказывался, что тут авторы сильно палку перегнули.

Цитата

Я не люблю сравнений, каждую женщину по-своему «жальче всех»...
Мэри – потому что человеку и так надо «учиться жить», а это очень непросто, всё же в изоляции довольно много провела, и такие стрессы явно не для неё. Её и без этого многое пугает, ей многое непонятно, в себе, в близких, в отношениях, в людях.
Джулию – потому что для такого много добившегося, успешного человека оказаться в роли жертвы насилия – вдвойне унизительно, это крушение всех представлений о себе, о людях, о жизни … Она ж не была «доверчива по своей сути», она считала, что разбирается, знает, кому можно доверять, кто сможет понять… И вот так узнать, что её представления, опыт, чувства, знания ни от чего не спасают – страшно…
Иден – по ряду причин, например, то, что это произошло в её доме, в доме, где она собиралась создать семью и очаг. И так внезапно этот дом перестал быть убежищем, гарантом безопасности. А ведь для любого благополучного человека (а Иден такой была) ощущение Я ДОМА – это гарантия безопасности, уверенности. И лишиться этого ощущения… действительно ужасно.

И особое сочувствие, конечно, во всех случаях вызывает тот факт, что жертва насильника в быту знала, общалась, доверяла.

Цитата

Так у Мэри та же проблема была.
Психика у любого насильника не на месте, хоть и в разной степени. Это, например, убийство может быть самозащитой, трагической случайностью или неосторожностью. А «случайные» изнасилования вряд ли бывают, это ВСЕГДА означает неспособность субъекта видеть что-то кроме своего «хочу» в физиологическом смысле, животное стремления «овладеть», неспособность увидеть, заметить чувства другого человека. И потенциально такие люди всегда опасны – вроде благополучные, уважаемые, а в случае определённых физиологических реакций перестают людьми быть – и кто знает, когда это с ним снова случится.

Похоже, в СБ была штатная должность - насильник. И на этом посту один сменял другого.

Sally (Среда, 13 декабря 2006, 15:41:43) писал:

Если смотреть с юридической точки зрения, то по нашему уголовному кодексу (уж не знаю, на сколько он отличается от американского) изнасилование есть половое сношение с применением угроз или физической расправы, ИЛИ с использованием беспомощного состояния пострадавшей (насколько я помню. Если есть тут юристы - поправьте, если где-то ошиблась). Согласно этому определению - факт изнасилования налицо - Тори воспользовалась беспомощным состоянием Круза, вступив с ним в половую связь.

конечно, сравнивать изнасилования, немного некорректно. Все равно, что сравнивать, кому хуже - тому, кто потерял ногу или руку?
но все-таки, на мой взгляд, если человек БОЛЕН (психически), как в случае с Заком, то это одно. У него искалеченная психика. Я его, конечно, совсем не оправдываю , и не говорю, что Иден от этого было легче. Зак, конечно, один из самых жутких насильников в Барбаре.
Но если говорить именно о ГНУСНОСТИ, то тут Марк остается непревзойденным. Он, можно сказать, хладнокровно и расчетливо изнасиловал Мэри. Он не от страсти потерял голову. Его не толкала на это болезненная фантазия. Он хотел отомстить Мэри и Мейсону. Расчетливо хотел причинить самую сильную боль им обоим. А после этого заявил Мейсону: "Если хочешь получить ее - бери, она твоя!"
И гнусно это еще потому, что Мэри так ему доверяла, а Мейсон, жизнь спас, когда отдал ему свою кровь во время операции.
А что касается Тори... То на мой непрофессиональный взгляд физически изнасиловать мужчину сложновато (если он к этому совсем не "готов") , а вот морально, пожалуй, можно... Так что она им скорее воспользовалась...

Сообщение отредактировал Aleksa: Четверг, 15 марта 2007, 16:21:39

Aleksa (Пятница, 15 декабря 2006, 15:17:14) писал:

...вообще, не понимаю, КАК Мэри ЭТО пережила?! Еще сутки назад она была впервые близка с мужчиной...и, вдруг - ТАКОЕ...
Страшная, мерзкая сцена...разодранная одежда...она трясется...она панически боится Марка...умоляет его...

И, ведь, он, действительно, ЭТО продумал заранее...пришел за Мэри в дом Кеп - ов, в тот момент, когда Мэйсон сделал Мэри предложение и они обсуждали свадьбу...
Мэйсон сказал ей, что, если не вернешься через 10 минут, то я приду за тобой, но...началась "заварушка" с Келли...

Марк так "обработал" Мэри, что она, вообще, не понимала что к чему...Боялась Марка, боялась Мэйсона (вернее того, - что ему станет все известно), ненавидела и винила себя...А, потом - известие о беременности...и постоянный страх и воспоминания...

Цитата

Честно говоря, Джулия у меня в той истории сочувствия практически не вызывала. Именно потому что с ее опытом и знаниями, с ее образованием и профессией могла бы так глупо не подставляться. Она сама по большому счету спровоцировала Дэша (ОК, он был склонен к провокации, но она ведь об этом тоже знала, она знала о его психических проблемах). Ничего бы не было, если бы она озвучила ему свое решение порвать с ней где-нибудь в нейтральном месте, так нет же приперлась к нему домой. В этой истории, имхо, можно посочувствовать и Дэшу. Он по сути своей вполне нормальный порядочный человек, и эта история показывает, что насильником может оказаться практически кто угодно. Зависит от обстоятельств и во многом от поведения жертвы.

Цитата

С Мери, согласна, личность жертвы делает поступок Марка вдвойне мерзким. Особенно с учетом того, что им руководила жажда мести. Но все-таки последней проблемы у Мери в той же степени, что у Иден не было. Марк - мерзавец, но не псих, и родить от него - не то же самое, что родить от Чикатило.