Нелюбимые герои

Цитата

Я имею ввиду, если Робику предложили бы ты работай, но честно живи, он бы этот вариант выбрал, а Квин и работать да никогда в жизни

Цитата

Нет, одному бы это удовольствие доставляло и другого ничего не надо, а другому бы это занятие не очень бы нравилось. И вообще, я уверена, что Роберт . если бы в тюрьму не попал, нашел бы себе достойное занятие. Одно дело по молодости воровать и мошенничать, а другое дело во взрослом возрасте.

Цитата

не считаю. это оправданием для квина. это, наверное, тяжело, когда родителям на тебя наплевать, но это не повод на кривую дорожку вставать, наоборот, повод самому стать человеком, и воспитать потом своих детей людьми.

Цитата

Кому бы доставляло удовольствие?
Мне кажется, Робику это занятие очень даже по вкусу было

Цитата

Вот мне кажется, именно тотальное отсутствие силы воли - главная проблема Куинна. У Роба с этим всё в порядке было.

shvetka (Четверг, 11 декабря 2008, 23:11:54) писал:

Цитата

А он что, обязан был бы всё время подчиняться? Тогда уродом стал бы уже Робик, если б такого хотел....
К тому же, близнецы - это всё же связь, она у них и так в сериале была - спали в похожих позах, и сны одинаковые ловили, а уж при совместно проведённом детстве - наверняка бы каждый знал, где у другого чешется
Думаю, ругаться бы ругались, но друг без друга не могли бы долго.

Цитата

А Робик что создал бы, если бы Тоша не помог? Или если бы не ставил целью Ид завоевать?

Цитата

А почему, тогда, Куиннику было плохо от его плана? Зачем все эти: "Дай нам несколько минут" (как-то так, прежде, чем в клетку отправить), "я не хочу этого" (про одинаковые сны), "Мне кажется, что умер я". Такое просто так не говорят....
Почему, разговаривая с братом (безоружным и пленным), Куинн защищался? Это он, вооружённый и "хозяин положения" садился верхом на стул, и спинкой стула загораживался. Почему даже тогда именно Куинн, а не Роберт, хотел барьера и защиты?
И почему сам Робик довольно пассивно вёл себя в плену? Вспомнить глюк про Келли.... Ему предвиделось, что она в камеру пришла, со свечкой, и они прямо там начали... Никуда убегать не собирались.

Цитата

Насчёт нутров всяких... По идее, у близнецов оно похожее, но... При всей любви к Робику (гораздо большей), мне, например, кажется, что убить (допустим, при угрозе Иден или Келли, или даже себе) он бы сумел. А Куинн - не сумел бы.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 11 октября 2009, 23:35:10

Цитата

Вообще-то Робик ещё на острове, до встречи с Иден и, соответственно, до попадания в тюрьму, умудрился связаться с весьма серьёзными ребятами, которые его попытались убить. "Это вам не мелочь по карманам тырить" (с)
Насчёт "если б Тоша не помог" - согласна. И после смерти Тоннела Роб компанию умудрился спустить за полгода, после чего и примчался обратно в СБ в надежде хоть как-то спасти бизнес.

Цитата

Тоже, пожалуй, соглашусь. Куинну вообще принятие решений тяжело давалось. Мне, правда, именно эта черта в нём более чем несимпатична, равно как и импонирует наличие силы воли у Роберта. Он мне как раз импонирует уверенностью (переходящей в самоуверенность во многих случаях), решительностью, определённым стремлением к власти.

Цитата

Ага. Он, видимо, за время в тюрьме стал таким умным, что мозги цениться стали....Или те ребята были гораздо тупее Тоши....

Цитата

Мне тоже эта черта не нравится, более чем, но для меня само понятие "злодей" - это равно "ум, сила, власть, амбиции", равно "реальная угроза", а у Куинна из перечисленного далеко не всё имеется. Он бы фиг что без Флейм сделал....

Цитата

У Робика как раз были поводы и основания для этой самой уверенности и даже самоуверенности - иногда ему было иначе не удержаться.
Вообще, из всех Робиковских поступков у меня реальное внутреннее осуждение вызывают только отъезд (с Келли зря так) и шантаж Рика. Про карманничество и мошенничество с мафией - да, теоретически плохо, но вот реально ни одной осуждающей эмоции.

Цитата

Ха, у меня тоже, но я вообще всяких литературно-кинематографических жуликов люблю.

Светик (Четверг, 11 декабря 2008, 22:25:26) писал:

Светик , а приведи пожалуйста хоть один пример того, что я нормально и с пониманием отношусь к чувствам Мейсона по отношению к младшим Кепвеллятам?!

Мейсон Чена в клетку не сажал, не пытался его убить, это вообще не пример для нашей дискуссии. Он его не любил - да, ненавидел - да.
Но Мейс даже близко с гадом-Свинником не стоял.

Знаешь, у меня иногда возникает такое чувство, что ты так оправдываешь этого мерзкого типа потому, что он внешне похож на Робика, будь это другой человек (который бы мучал твоего любимчика) имхо, может у тебя бы и реакция была другая, а?

Для меня, Свинн - это НЕ Роберт, а чужой, отвратительный, жестокий и глупый человек. Глупый, поэтому мне его жаль.
Жаль, потому, что его разлучили с семьей, но это не повод причинять боль и страдания людям, которые этого не заслужили.

Сообщение отредактировал Sally: Понедельник, 12 октября 2009, 09:59:47

Светик (Четверг, 11 декабря 2008, 21:07:55) писал:

Мне кажется, что "не повезло" - это слишком субъективно, этак каждый может сказать, что у него было тяжелое детство, что ему чего-то недодали, а если покопаться в воспоминаниях, то каждый и что-то сможет вспомнить от "не той" машинки в подарок до "не тех" (не таких обеспеченных, любящих и др.) родителей. Но разве это опрвдание для взрослого человека?

Цитата

Вот если бы они были хорошими, но оступившимися людьми, то первым чувством у них было бы, " я виноват". А ощущение "мне не повезло" это как у вора из анекдота, который не жалеет, что украл, да вот жаль попался.

Цитата

И вы это оправдываете? Квин понимает, что не прав, но продолжает делать гадости брату, который перед ним ни в чем не виноват. Чем он лучше того же Марка, если признать свои ошибки, Квину слабо, и он продолжает искать себе оправдания в несчастненьком детстве и подличать дальше.

Цитата

Дословно сложно цитировать - надо весь форум перелистать. Но все рассуждения, что они "забрали" у Мейса любовь, которая могла бы и должна была достаться ему. Эпитеты "папины любимчики" по отношению к Ид и Чену, с осуждением и контекстом "совсем обнаглели" (по отношению к Ид у самой бывает, но не касательно детства и папы, тут, думаю, ей было хреново)

Цитата

От ненавидел до "пытался убить" - не так уж много, и вполне можно сказать, что Чен уродом вырос, т.к. ненависть Мейсона чувствовал. К тому же, если бы Мейс узнал о голубизне Чена, когда Чен живой был - он бы промолчал по-твоему? Вполне мог устроить, чтоб папа всё узнал, и было бы Чену... не очень хорошо.
А что "не пытался убить" - так-с характер и воспитание с образованием другие. Вырос бы на улице - ещё как попытался бы. И Куинн, если б в хорошие руки попал, ничего бы не сделал.

Цитата

Внешность ни при чём - я к внешности (любой) равнодушна. Ну, видела актёров СБ в других ролях, вообще ни одной эмоции кроме "о, знакомая физиономия!". Никакого "желания погладить", даже если в СБ такое было.
Оправдываю по пяти причинам.
а) Потому что брат, к тому же близнец. И братья-сёстры вообще, и близнецы в частности у меня одна из любимых тем.
Не думаю, что история с похищением вообще могла бы быть, если б не разлучали.
б) потому что видела, что у них друг к другу нечто большее, чем ненависть, в сериале. Это при том, что они незнакомы фактически были. Уже писала про одинаковые сны, паузы, жесты, Куинна верхом на стуле, "мне кажется. что умер я", и т.п. Со стороны Роба - фраза, под дулом пистолета: "Как убить двух братьев одним выстрелом?". Так что вот, даже Робик, который жертва и о близнеце не знал ничего, быстро понял, что они так и так одно целое.
в) Потому что сам Куинн ни-че-го не сделал бы, он в этоми тандеме не главную роль играл. Идея и большая часть осуществления принадлежала Флейм, она вроде как больше и отвечает. Но её тоже винить ни в чём не хочется, потому что она это ради любимого человека придумала и сделала. Вспоминается разговор Робика с Ид, где "Ты украла ради меня", и это доказательство любви и глубины чувств. Как бы, любовь выше закона и моральных норм. А Флейм не украсть, она убить была готова не знакомого ей в сущности человека, только чтобы "её" мальчику легче стало. И эат готовность, сама по себе, впечатляет.
Другой вопрос, что "легче" её мальчику от этого стать не могло, и жаль, что она этого не понимала.
Деньги, думаю, были компанентом важным, приятным, но - на втором месте. Деньги, имхо, вообще никогда не бывают на первом месте, на первом месте то, что они символизируют - власть, успех, победа....
г) Потому что Куинн реально козёл, к тому же с поломанной психикой. Заклинило на том разговоре предков его зря, но ведь заклинило, и никто ничего не сделал. Да и, постоянные напоминания о "ты должен ценить, как хорошо живёшь" не могут не озлобить. Он ведь вспоминал, как ему это напоминали: "как будто я этого не заслуживал". А это ещё до шести лет было, до того разговора.
д) Потому что никакого удовольствия Куинн в итоге не получил, а вот жизнь у него после смерти Роба сломалась окончательно. Мне кажется, что хоть в Мадриде, хоть не в Мадриде, он в норму уже не сможет никогда прийти, и совсем хорошо ему не будет - Робик не даст. И я думаю, что Куинн первый человек, который дейсвительно не хотел, чтоб Робик помер. На самом деле. Убить - хотел. Чтоб помер - не хотел. Было "хотел, чтоб помучился" и то - ну, помучился, а легче не стало.

Цитата

Это слабость. Отсутствие силы воли, умения и желания что-то делать и за что-то отвечать. Но получается, что все гадости Куинна - не оттого, что какие-то качества у него есть (если он ноль, то нет у него ни фига), а потому, что каких-то качеств у него нет.
Для примера. Вот, материальный уровень. У одного человека есть большой дом, у другого нет. Осуждать человека, у которого дома нет, хорошо? Нехорошо. Понимать надо, что сложилось так. Копаем дальше. Ум. У одного есть мозги, у другого нет. Ну, дебил, с рождения или потом стал, башкой ударился. Этого другого надо осуждать? Нет, он больной, и отношение соответственное. Теперь копаем ещё глубже. Морально-нравственные качества. У одного есть сила воли, умение отвечать за себя, готовность давать, у другого нет. И смысл осуждать? Не любить, считать неприятным - понятно. А осуждать и "хотеть уничтожить", чтоб не было - уже не то....

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 12 октября 2009, 11:17:52

Цитата

Что я так и писала, или говорила, что они забрали у Мейса любовь?
И писала, что совсем обнаглели? Ты меня ни с кем не путаешь?

Цитата

Не для Мейсона, он не такая сволочь, как Свинн.

Цитата

О да, конечно, сам он ничего не делал, мог только тихо ненавидеть и чужими руками губить жизнь Роберта? Уси-пуси, может еще и сосочку ему дать, дряни такой?
Извини, но меня занесло
Редкостная сволочь, прикрывающаяся трудным детством, которая не понесла наказания за свои преступления!
Уехал себе за бугор. Надеюсь, его хоть угрызения совести мучали, подлеца такого!!!

Сообщение отредактировал Sally: Понедельник, 12 октября 2009, 11:41:43