Мистер Си и его первенец

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 12:34:06) писал:

Согласна, Мейсону надо было сразу после Гарварда валить подальше - юриста с таким образованием везде с руками оторвут. Но травма на то и травма, что травмированный человек не может объективно посмотреть на свою ситуацию со стороны, а исправить ее изнутри своими силами невозможно. Мейсон с детства пытался добиться папиного внимания: сначала по-хорошему, потом, когда увидел, что ничего не выходит, начал и по-плохому. Времени ему на это, конечно, много понадобилось, но сама ситуация для детской травмы вполне стандартная.

Катя Очкарева (Четверг, 17 октября 2024, 12:32:13) писал:

В большей степени он виноватил Софию, чем отца.
Памела была холодной, от неё любви не было в принципе, в СиСи хоть какой-то огонь горел. Она его не гнобила, но использовала. И Мейсон её любви не искал и за её внимание не боролся.

Цитата

Про разное отношение к детям спору нет, и про критическую массу недовольства я согласна.

С Ченнингом спорно, СиСи поддерживал в сыновьях соперничество, это правда, но Ченнинг мог быть первым и потому что был более способным.
Мейсона СиСи как раз готовил с детства, отсюда и строгость, и более высокие требования. А победить должен был сильнейший.
Мне в принципе тема того, что Мейсон к младшему брату так относился, очень не нравится. У них разница в возрасте 5 лет, Ченнинг умер в 20, они никогда не были в равных весовых категориях. А Мейсон его и мертвого пинал.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 13:41:35) писал:

Если не путаю, Ченнинга СиСи целенаправленно готовил в крупные политики, желательно - в президенты, а когда тот погиб, решил запихнуть на освободившееся место Мейсона - чего зря тщательно выстроенным планам пропадать? Неудивительно, что Мейсон после этого говорил Келли, что в глазах отца он всего лишь жалкая замена брату. Ну и взбрыкнул наконец-то.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 13:41:35) писал:

Ченнинг мальчиком - одуванчиком не был, вполне мог вызывать неприязнь и сам по себе, и как соперник, которого отец так откровенно предпочитал старшему сыну. И в этом я снова виню СиСи, ибо такая ревность родом из детства.

Катя Очкарева (Четверг, 17 октября 2024, 19:53:55) писал:

СиСи поощрял в сыновьях соперничество, он сам так рос, и не видел в этом ничего плохого.

Цитата

Откуда информация, что не был одуванчиком? Воспоминания о нём в детстве у всех, кроме Мейсона, хорошие.
И в какой момент соперничество с братом, причем такое злое, как было у Мейсона, становится приемлемым? Когда Чен погиб, Мейсону было 25, он учился в Гарварде (закончил уже?), т.е. дома его не было лет 5, до этого какое-то время провел в закрытых школах. Подыграю Мейсону, пусть в школах он провел всего пару лет, т.е. покинул дом в 17-18. Ченнингу 12-13. Вы всерьез считаете, что он мог быть настоящим соперником? А если более ранний возраст возьмем? Мейсону 15 - Ченнингу 10, Мейсону 12 - Ченнингу 7. Нормально?
А каково было Ченнингу? Да, он чувствовал любовь отца. Но также и ненависть брата.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 20:42:40) писал:

Я говорю не о соперничестве, а о том, что для своих детей СиСи предназначал определенные роли. Ченнинга - в президенты Америки, Мейсона похоже, на подхват, а там видно будет, судя по тому, что пост в КЭ он ему давать не спешил.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 20:42:40) писал:

Мейсон говорил, что его девушки уходят к Ченнингу. И с Питером Флинтом тот, вроде, что-то мутил, или я путаю? Опять же ситуация с Сантаной и Брендоном совсем не в его пользу говорит.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 20:42:40) писал:

А в чем злость этого соперничества? То, что Мейсон не любил Ченнинга - не криминал, масса братьев и сестер не слишком любят друг друга.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 20:42:40) писал:

Так Ченнинг тут был не объектом, а субъектом, его личные качества никакого значения не имели. Объектом ревности Мейсона был СиСи.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 20:42:40) писал:

Это дело родителей создавать благоприятный климат в семье. Откровенно предпочитая одного ребенка другому, они прежде всего своего любимчика подставляли.

Катя Очкарева (Четверг, 17 октября 2024, 21:04:28) писал:

Может быть, потому что Ченнинг хотел быть политиком, а Мейсон нет? И всё его желание работать в КЭ было основано только на желании что-то доказать отцу? Хоть раз в течение сериала у Мейсона были амбиции, близкие к президенту Америки? Он что-то сделал в этом направлении? Так почему вы считаете, что СиСи на самом деле не поощрял истинные склонности сыновей? Почему он не трогал Теда? Логично же поставить на следующего сына Софии, если это было решающим фактором. Но он понимал, что Тед из другого теста и перескочил на Брендона.

Цитата

Это юноша, а я про ребенка. Не могли они соперничать, когда Мейсон в Гарварде учился, раньше это было. К 20 годам Ченнинг сформировался, и был ничуть не меньше травмирован, чем Мейсон. Только вот пороки Ченнинга приписываются исключительно его натуре, а у Мейсона вечно то папа виноват, то жена.

Цитата

Ченнинг был ещё каким объектом, иначе не трясло бы так Мейсона от его имени. Когда Иден заняла его место, даже близко такой ненависти было.

Цитата

Родитель там был только один, мать устранилась, но к ней претензий практически не возникает.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 21:23:57) писал:

В 20 лет серьезно готовился стать президентом США, выбирая себе подходящие виды спорта, подходящих женщин, подходящее образование? Тогда он - гений )).

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 21:23:57) писал:

Отец ему все уши прожужжал про великую честь и великую миссию быть Кепвеллом, про необходимость продолжать дело великих предков. То есть, направлял как мог.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 21:23:57) писал:

Как же не трогал, если у них большой конфликт возник из-за того, что Тед не хотел идти учиться туда, куда его толкал отец? А Мейсон выговаривал СиСи, что тот заставлял его заниматься теми видами спорта, которые считал нужными, а не теми, что были интересны Мейсону, настоял на получении нужной ему, СиСи, специализации, снова не посчитавшись с мнением Мейсона.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 21:23:57) писал:

А чем Ченнинг был так же травмирован? Матери у него не было, но любовь отца безоговорочно принадлежала ему. Поэтому не считаю, что он с Мейсоном соперничал - зачем, если первое место и без того за ним? Вот Мейсон с ним - да, соревновался.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 21:23:57) писал:

Даже здесь, на форуме, в цитатнике есть слова Мейсона, что во всем виноват он сам. Насчёт жены не знаю, а отца он винил ровно в том, в чем тот и был виноват - в отсутствии любви и внимания. Нюней, который плачется, что если бы не папа, то он бы горы свернул, Мейсон точно не был, во всяком случае, в первых сезонах. Горы он и без папиной любви сворачивал.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 21:23:57) писал:

Видимо, потому, что СиСи не выделял Иден так, как выделял Ченнинга.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 21:23:57) писал:

Мать устранилась, вроде как, не добровольно. СиСи присвоил себе право отобрать Мейсона у матери, оставшись его единственным родителем. А где права, там и ответственность.

Катя Очкарева (Четверг, 17 октября 2024, 22:06:39) писал:

Склонность и способности можно иметь и в 20 лет. Как правило, в этом возрасте люди уже понимают, какая деятельность их влечет. Политика Ченнингу явно не претила, с такими-то успехами в интригах.

Цитата

И что, долго толкал или убедился, что Тед тверд в своих намерениях и отстал?
А Мейсон от ненужной специализации сильно страдал или это была деятельность, в которой он себя как рыба в воде чувствовал и был весьма успешен? Желание сменить карьерный вектор я только в истории с Санни помню, других попыток не было. Хотя что мешало, если так уж поперек горла ему была профессия?

Цитата

Ещё раз - как можно соревноваться с ребенком, который тебя настолько младше? Что Ченнинг мог ему противопоставить, кроме любви отца?

Цитата

Да это я не про Мейсона, а про нас. Хотя папу Мейсон только так обвинял в своем несчастном детстве)

Цитата

Никто Памелу опеки не лишал, из города она уехала, но поддерживать отношения с Мейсоном могла. Она сама ему не звонила.
Так как СиСи оставил Мейсона себе, на нем большая доля ответственности. Но и оставшуюся с Памелы снимать не стоит.

Между прочим, в поздней СБ Иден припоминала, что после того, как они с Ченнингом узнали о связи Лая с Софией, Чен стал злым и жестоким. Понятно, что эти воспоминания никак не монтируются с ранней СБ, включая то, что Лайонел не знал, что Чен его сын, а потом, оказывается, знал, тем не менее, такие слова в сериале звучали. Это штрих к портрету Чена.
А что касается Мейсона, то меня удивляет не то, что он обижается на отца, что тот больше любит Ченнинга, а то, что он собственную жизнь кладет на то, чтобы доказать отцу, что достоин любви. Он ведь и Иден пошел спасать, чтобы только услышать от отца заветные слова.
Показательно, что Иден, переживая, что будет любить Чипа меньше Адрианы, в первую очередь вспоминает о Мейсоне.

Не, я Лису и раннюю Санту вообще никак не могу сопоставить.
Хотя изменившийся характер после смерти матери вполне возможен, не помню, говорили ли о Ченнинге в этом контексте в 84-85, чтобы сравнить.
А у Мейсона и Ченнинга была не только вражда. Иден вспоминала, как они как-то вдвоем решили воссоздать ковчег и пошли по соседям собирать животных, притащили их всех в лодочный сарай, СиСи в шоке был)