Мистер Си и его первенец

Цитата

- неужели правда можно подумать, что СиСи одинаково относился к детям. просто Мейсон чего-то не понимал?

Цитата

- Из "Санта-Барбары". Там достаточно фактов было.

Цитата

- Потому что он юриста-Мейсона пытался пропихнуть в политику, которая тому никуда не уперлась.

Цитата

- Значительно меньше. Ченнинг мог быть травмирован только исчезновением матери, а Мейсон, плюс к этому, ещё и своим хреновым положением в семье.

Цитата

- Он весь первый сезон нюнился по поводу того, что папа ему жизнь сломал. И какие такие горы Мейсон сворачивал? Он правильно сказал, что он только одну вещь с жизни правильно сделал - полюбил Мери.

Clair (Пятница, 18 октября 2024, 05:03:35) писал:

А что, кто-то так думает? Другое отношение было, но Мейсон ещё и сам себя накручивал. Он увидел совершенно другую модель семьи, увидел, что детей можно любить просто так, потому что они есть. Увидел, что ребенок может не вымаливать крохи внимания, а купаться в любви матери и отца. Ничего этого у него самого не было, и он не смог вписаться. Это целиком вина СиСи, он должен быть сделать всё, чтобы Мейсон не чувствовал себя чужаком. Но он этого не сделал, и Мейсон всё, и хорошее, и плохое воспринимал через призму своей инаковости. Он не смог принять Ченнинга, потому что считал, что тот живет его жизнь.

Цитата

Можете хотя бы парочку привести? Я правда не помню, что там в детстве Ченнинга было плохого.

Цитата

И? Он так со всеми детьми делал, когда они давали отпор, отступал.

Цитата

Не только. Даже если принять как факт, что СиСи сразу поставил на Ченнинга (а это не правда, в СБ часто проговаривалось, что от Мейсона тоже многого ждали), он должен был быть во всем лучше брата. Мейсон отлично учился, чтобы превзойти его, Ченнинг должен был учиться блестяще. Со спортом было полегче, но и там пришлось стать чемпионом, чтобы удовлетворить амбициям отца.
И отношение Мейсона. Снова спрошу - когда Мейсон начал состязаться с Ченнингом? Тот был совсем ребенком, он по определению был гораздо слабее. Ему пришлось научиться драться, и очень жестоко, пришлось освоить запрещенные приемы, потому что честно победить не было шансов.

Цитата

Вот именно. Со всеми отступал, а с Мейсоном всегда продавливал свою позицию. Возможно, бессознательно. Как тот разговор про политику - Си Си же с абсолютной уверенностью заявляет Мейсону, что тот ему как-то в кроватке перед сном сказал, что хочет быть президентом, и когда Мейсон говорит, что это был Ченнинг и он никогда не хотел идти в политику, Си Си искренне удивлен. Си Си Мейсона в упор не видел, он видел только свои проекции (это нормально для нарциссических родителей, кстати). Мейсон был не просто ребенком от нелюбимой женщины - он был ребенком, от которого по умолчанию ожидалось беспрекословное следование воле отца. Си Си в ранних сериях же вообще не видит в Мейсоне личность - только функцию. Он знает, что Мейсон всегда под рукой, знает, что ему можно дать любое задание, и тот его выполнит. Он вообще не думает о том, что у того могут быть какие-то свои цели, свои привязанности и предпочтения. Он так привык. С остальными детьми, видимо, влияние Софии оказало свою роль - думаю, она все-таки постоянно напоминала ему о том, что они самостоятельные личности и имеют право на собственное мнение. А Мейсону он такого права никогда не давал. Он, как типичный нарцисс, видел в нем только отражение - то своих амбиций, то своего гнева и разочарования.

Цитата

С рождения и начал. Вообще, sibling rivalry - это же именно для американцев важная часть воспитания, у них тонны книг на эту тему написаны. И соревновательность - часть американской культуры, надо во всем быть лучшим. Си Си, видимо, считал (как и многие из его поколения), что это хорошо - воспитывает в детях стремление стать лучшими, мотивирует их.
У Ченнинга как у младшего было больше преимуществ, на самом деле - потому что проще быть лучшим в начальной школе, чем в средней, и т. д. С возрастом требования усложняются, поэтому логично, что Ченнингу было проще преуспевать "в своей весовой категории". И он видел на примере Мейсона, чего именно ожидал отец, и у него была фора по возрасту, чтобы этого достичь.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 22:44:43) писал:

Политика, разумеется, могла его интересовать, но вот такое выстраивание многолетней жизненной стратегии с нацелом на высшие эшелоны власти - это явно дело папиных рук, причем дело, на которое требуются годы, т.е., работа, в том числе по промыванию мозгов, была начата когда Ченнинг был ещё подростком. Ситуация там была, полагаю, примерно как в том анекдоте:

- Здравствуйте, СиСи Ченнингович Софья Карловна! Какие милые крошки! Сколько им лет?
- Юристу шесть, политику гинекологу - четыре.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 22:44:43) писал:

Слава богу, хватило разума отстать от Теда ). Мейсон страдал не от полученной профессии, а от того, что отец в очередной раз прогнул его под себя.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 22:44:43) писал:

Так Мейсон за любовь отца и боролся. У Ченнинга она была изначально.

podarok (Четверг, 17 октября 2024, 22:44:43) писал:

Памелу, повторюсь, не видела, в этой линии я не копенгаген ).

Clair (Пятница, 18 октября 2024, 05:03:35) писал:

Вообще-то многие юристы идут в политику, другое дело, что Мейсону это было не надо.

Clair (Пятница, 18 октября 2024, 05:03:35) писал:

Со всеми папиным поручениями разбирался, семью постоянно вытаскивал из неприятностей, попутно интриги плел и карьеру делал. Обиды и разочарования есть у всех, но кто-то, обидевшись, складывает ручки и даже не пытается чего-то добиваться, достигать в жизни и пр., а другие даже помня обиды продолжают нормально жить. Мейсон - это второй вариант.

Цитата

- Это называется горы сворачивал? Просто морально разлагал папаньку.

Цитата

- А в свободное от спасения время он семью туда загонял (кома СиСи).

Цитата

- Это тоже сворачивание гор?

Цитата

- У тёти Джинджер.

Не, я не говорю, что у Мейсона потенциала не было, очень даже был, но он им распоряжаться не умел. Все большую часть сил на нюни по несчастному детству тратил.

Цитата

- Такие серьезные всё же мало у кого.

Цитата

- Да не жил он нормально и ничего хорошего от будущего не ждал (сам говорил), пока Мери не встретил.

Цитата

- Это вы к чему? Речь шла о том, поощрял ли СиСи склонности сыновей.

Сообщение отредактировал Clair: Пятница, 18 октября 2024, 11:17:45

olga_77 (Пятница, 18 октября 2024, 10:15:29) писал:

Не помню вообще разговоров о Мейсоне в политике после 84. Точно не отступил?

Цитата

Да не видел он самостоятельных личностей ни в ком из них. Если они в рамках заданного курса шли, как Иден с Ченнингом, проблем не было. На Келли и Теда он вообще ставку не делал, им проще всего было.
А Мейсон - кому много дано, с того много спросится.
СиСи гордился его школьными успехами, и Мейсон об этом знал.

Цитата

Вот уж бы не подумала, что у младшего в этой ситуации есть преимущества, если только он действительно не более талантливый изначально. Если на спорт перенести - выходят на ринг десятилетний Мейсон и пятилетний Ченнинг, тоже скажете, что у Чена фора есть?
Они никогда не были в одной весовой категории, в том-то и дело. Ченнинг арифметику осваивает, а Мейсон во всесоюзной олимпиаде побеждает - равноценно? Уж, кажется, никто не думает, что СиСи был чутким педагогом, он их как равных сравнивал. Чену нужно было на пару голов быть выше, чтоб хотя бы дотянуться до Мейсона.

Катя Очкарева (Пятница, 18 октября 2024, 10:29:06) писал:

20 лет ему было, когда погиб, кто в этом возрасте грандиозных планов не строит? У Ченнинга были амбиции и блестящие задатки, он действительно мог далеко пойти.

Цитата

Боролся с Ченнингом, завидовал ему, хотел быть на его месте. Когда оказался, почему-то это не принесло ему счастья, совсем наоборот. Но ни разу Мейсон не сделал попытку отрефлексировать своё отношение к Ченнингу, он с ним и мертвым боролся.

Цитата

Штришок к портрету - ДР Мейсона, 7 лет, всего два года после развода. Целый день Мейс провёл у телефона, ждал, что она позвонит. Она не позвонила. СиСи устроил грандиозный праздник, но Мейсону не это было нужно. И СиСи как мог пытался его отвлечь и развеселить, он действительно старался.

elsi (Четверг, 17 октября 2024, 22:54:46) писал:

Вот меня это тоже всегда удивляло. Ну ладно, в детстве, но уже будучи взрослым-тоже доказывать?
Но спасать Иден я думаю он сам захотел. Или там какой-то момент был, который я упустила?

olga_77 (Пятница, 18 октября 2024, 10:15:29) писал:

Вот да. Меня в этом смысле больше всего шокировала ситуация с женитьбой на Виктории. Надо спасать Иден, любимую дочь, Мейсон-расходный материал. Ему даже София говорит, что так нельзя. На что СиСи ей отвечает, что Иден ему не просто дочь, а "была другом все эти годы", а на самом деле это означает, что у Иден с ним просто планы и амбиции совпали. Значит Мейсона-женить. Чего хочет он сам-не важно.

podarok (Пятница, 18 октября 2024, 11:23:44) писал:

Мне кажется, тут дело в положении этих детей в семье, скажем так. Мейсон и Иден-старшие, с них спрос. А Келли и Тед-младшие. То есть, их тоже хочется направлять, но они для него в большей степени дети, на которых не возлагается особых надежд. Хотя даже между Тедом и Келли он разницу делает. Теда в мечтах владельцем радиостанций видит (надо же это его увлечение на нужные отцу рельсы поставить), а Келли для него...вот с Келли кстати интересно. Пока ее играла Робин Райт, она была для СиСи ребенком, котенком и прочее. Вторая Келли вообще никакая оказалась, а третья стала бизнес леди и вообще довольно жесткой дамой, и тут СиСи на нее вроде как в этом смысле внимание обратил.

Сообщение отредактировал Arielle: Пятница, 18 октября 2024, 12:17:48

Цитата

Он-то, может быть, и не видел, но они ему об этом говорили. И София говорила, я в этом уверена, и он наверняка с ней соглашался.

Цитата

Вы правда думаете, что Си Си требовал от Ченнинга знания школьной программы Мейсона? Или заставлял его участвовать в спортивных состязаниях с ребятами старше него? Не думаю. Думаю, что, как это обычно бывает, Ченнинг рассказывал о своих достижениях в классе (со своими сверстниками), а Мейсон - о своих. Оба были первыми. И ситуация "ты читаешь (считаешь, сидишь верхом, играешь в поло и т. д.) лучше, чем твой брат в этом возрасте" вполне могла быть, особенно учитывая, что Си Си проецировал на детей свои амбиции и Ченнинга любил больше, соответственно в его глазах он делал все лучше, чем Мейсон в его возрасте. И, естественно, школьные оценки и успехи были для Си Си равноценны, он же видел, кто на каком месте в своем классе. В каждом классе свой рейтинг лучших учеников, никто не сравнивает второклашку и пятиклашку, например.