Мистер Си и его первенец

podarok (Воскресенье, 20 октября 2024, 21:06:26) писал:

Он сразу после рождения Ченнинга это сообразил, в 5 лет, или позже? И каков был механизм? Вот просыпается пятилетка, которому до этого несколько месяцев вовлеченные отец с мачехой обещали хорошенького братика или сестричку, видит этого самого братика, и начинает его ненавидеть? Или это раньше началось, когда он узнал, что у него будет братик? Или позже? И в том и в другом случае - что послужило толчком? Обычно маленькие дети в большинстве своем рады, что у них появится товарищ по играм, особенно такие одинокие, как Мейс, это те, кто постарше, уже могут целенаправленно не хотеть перестать быть единственным ребенком...

podarok (Воскресенье, 20 октября 2024, 21:06:26) писал:

Он был настолько эгоистичен с раннего детства?

podarok (Воскресенье, 20 октября 2024, 21:06:26) писал:

Я, как уже писала выше, считаю, что личные качества Ченнинга тут вообще никакого значения не имеют - он мог быть ангелом во плоти или воплощением зла, на его месте мог быть породистый конь или вообще что-нибудь неодушевлённое, например, работа СиСи или его страстное увлечение чем-то, что отнимало бы внимание отца у Мейсона. И последний точно так же ненавидел бы любой субъект любви СиСи как ненавидел Ченнинга. Как говорится, ничего личного...

Катя Очкарева (Воскресенье, 20 октября 2024, 23:28:14) писал:

Одна из его претензий к Софии - что он перестал быть единственным ребенком в семье. Так что ревность началась сразу и Мейсон был не рад.
Про остальное не знаю ничего, могу только предполагать. И, когда упираюсь в возраст, не могу представить, в какой момент начинается вражда между братьями, потому что это огромный минус Мейсону.
Про любой другой субъект любви, ну нет, работа и кони у СиСи и до брака с Софией были, и ничего.

podarok (Воскресенье, 20 октября 2024, 23:39:03) писал:

Тогда нужно понять, с какого момента начинается ненависть Мейса к Ченнингу и что послужило толчком к ней.

podarok (Воскресенье, 20 октября 2024, 23:39:03) писал:

Видимо, он не увлекался ими так страстно, как сыном-тезкой и не предпочитал так откровенно Мейсу ))

Цитата

Все американские психологи считают, что ребенок не может быть рад появлению второго ребенка в семье, что это для него всегда угроза - даже в самой благополучной семье. И все советы родителям направлены на то, как это сгладить. Но никому не приходит в голову винить в этом старшего ребенка.
Претензию Мейсона к Софии я помню - он тогда был не в лучшем расположении духа, и в общем-то, сказал это специально, чтобы ее задеть. Не думаю, что он на самом деле, осознанно и постоянно, так считал. Потому что он никогда, ни разу, не сказал Теду или Келли (да и про Иден не помню такого), что хотел бы, чтобы их не было. Он их любил, они были его семьей.

Цитата

Я про Си Си, а не про Софию. Для Мейсона, кстати, безусловная любовь матери к детям всегда была данностью - не помню, чтобы он сомневался в чьей-либо материнской любви. И, конечно, он знал и видел, что София своих детей любила безусловно. Си Си же требовал от детей достижений, оценивал, сравнивал.

Цитата

- Правильно, не могут. А то, что Ченнинг в молодости негодяем был, не говорит о том, что он в детстве был таким же? Похождений Ченинга в молодости Вам недостаточно для того, чтобы понимать, каким он был ребенком?

Цитата

- Так нам других эпизодов не показывали. А вы не считаете документалкой сон, который нам показали для понимания того, почему Мейсон стал таким, каким стал? И, кстати, Вы правда думаете, что наказание за елку было бы таким же суровым, если бы София знала, кто на самом деле елку уронил.

Цитата

- неужели Вы правда считаете, что Мейсон костюм предпочел бы? Вы плохо знаете Мейсона.

Цитата

- Иден, Келли и Тед от Ченнига не страдали. Линдсея Ченнинг шантажировал, поэтому вряд ли тот не видел, что Ченнинг из себя представляет. Ну а дурочка - Сантана была ослеплена любовью. Или, по-вашему, он с ней нормально поступил?

Цитата

- Вот прям все в один год выпускались? Они пятерняшки, что ли?

Цитата

- Ну это домыслы, а про Мейсона мы наверняка знаем.

Цитата

- А с чего Вы взяли?

Цитата

- То есть, где удобно, там сон - документалка? Тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачивали.

Цитата

- Так мы Ченнинговы похождения с контекстом знаем. Нет у него смягчающих обстоятельств.

Цитата

- Он гадил не всем, но не только Мейсону.

Цитата

- Я всё же считаю, что характер Ченнинга имеет значение. Будь он милым мальчиком, и Мейсон бы к нему как к Теду относился.

Цитата

- Вот именно, одна из, а не единственная.

С моей т.з. историю отношений Мейсона и СиСи переписали в средних и последующих сезонах также, как и многое другое.

olga_77 (Понедельник, 21 октября 2024, 00:01:43) писал:

Жаль, что СиСИ не был психологом.
Разное отношение к сыновьям со стороны СиСи объяснимо. Мейсону 5, а Ченнинг младенец, к старшему уже предъявляются определенные требования, а младшему ещё года три можно всё. Те же психологи говорят, что старшие часто откатываются в поведении назад, чтобы тоже почувствовать, что и им можно всё, что их по-прежнему любят. И Мейсон как откатился в трехлетки, так и застрял там в каких-то моментах.
А СиСи современных нам исследований по педагогике не читал, что Мейсон чувствует, не понимал. В те времена и ремнем воспитывать абсолютная норма была. Ладно хоть тут держался, хотя позывы были (в разговоре с Памелой вспоминали)

Clair (Понедельник, 21 октября 2024, 05:14:39) писал:

Да мне не достаточно. Если бы Ченнинг был изначально порочным, доставалось бы всем, и младшим тоже, а этого не было.

Цитата

- Там снег лежит, уже не прямая документалка. Вот именно, что эпизод был всего один и глазами Мейсона. А суровое наказание - это в свою комнату пойти? Вот уж жестокая мачеха, тут бы и святой бы озлобился. Да, думаю, она бы и Ченнинга в свою комнату отправила. Кстати, там нет продолжения, мы не знаем, вступило ли это наказание в силу и не знаем, не разогнала ли она потом и остальных.
- Правда считаю, потому что "я хотел лошадь Ченнинга" - это его собственные слова. И мы знаем, что Мейсон был равнодушен к спорту, в отличие от Ченнинга. Мог ли захотеть костюм - да запросто, если рассматривать его как символ статуса наследника и демонстрацию намерений передачи власти от отца к сыну.

Цитата

А что выпускные в разных школах проходят в разное время? У одного экзамен, у второго выпускной, у третьего финальный чемпионат, у четвертого отчетный концерт, у пятого ангина.

Цитата

Принципиальная разница в том, что здесь подсознание Мейсона и последующие слова СиСи совпадают в точности. И это были не связанные друг с другом эпизоды, между ними прилично времени прошло

Цитата

Тед самым последним появился, когда Мейсон уже привык к младшим. Думаете, случайное совпадение, что основные терки у него были со старшими?

Цитата

Ну да, одна из двух)

Цитата

- Нам помещение показывали, там снег не шёл. А то, что он во сне был - так это для антуража.

Цитата

- За упавшую елку - это более чем суровое наказание. Она лишила праздника и без того одинокого ребенка, которого уже обидели неравнозначным подарком. Зачем вообще за это наказывать? И подарок, и наказание - мерзкие поступки.

Цитата

- Как не вступило, если она уже велела идти в свою комнату? И с чего бы она остальных разгоняла? Праздник всем испортить?

Цитата

- И мы знаем, что Мейсон был неравнодушен к животным.

Цитата

- Одежда - это не подарок для ребенка, это то, что ему покупают по умолчанию. Такой подарок ещё в бедной семье можно понять. Да и стоимость у пони и костюма явно несравнимая.

Цитата

- У Мейсона выпускной в университете был. У кого из его сиблингов в это же время мог быть выпускной в университете или хотя бы в школе?

Цитата

- Просто удивительно совпадение. Из этого хоть что-то важнее выпускного в Гарварде?

Цитата

- Я думаю. эти терки обусловленны характером старших. У Иден он не сахар, а Ченнинг и вовсе негодяй.

Цитата

Выпускной, в котором диплом вручают - он один. Это большой праздник, и все родители обычно стараются присутствовать, так что это действительно пренебрежение со стороны Си Си. В младших классах откуда выпускной возьмется в то время?
А если речь идет о выпускном из Гарварда, так уж тем более - очень значительное событие, неужели оно равноценно с тем, что вы перечислили?