Уход какого героя из SB вас всех больше расстроил? Опрос.

Цитата

Только мы бы про это ничего не узнали.

Цитата

Ну, как показала история с Келли, на роль стимула могла бы подойти и другая девушка, на Кепах свет клином не сошелся. А способность к ТАКОЙ любви была заложена у Роба внутри и только ждала подходящего объекта. Но, конечно, если бы девушка была попроще, могущественным Робертом Барром он бы вряд ли стал. Другой вопрос - а оно ему надо было?
Но стимул меняться был бы все равно - потому что Робби был изначально поставлен в условия, когда он должен был защищать то, что ему дорого - как раз от окружающих "мелких преступников". Так что понять, на что он способен в жизни, ему бы все равно пришлось, даже если бы его чувства "разбудила" и не принцесса Кепвелл. А какая-нибудь другая принцесса.

Цитата

У меня достаточно сложное отношение к Иден, и ее способности любить.
Я тут просто на эмоции скатываться не хочу, превращая это в бесполезный спор.
Что такое любовь, представляем мы все, а вот пойти на что-то ради любви, может не каждый.

Цитата

Насчет ответственности Иден - это достаточно спорный вопрос. Тут можно говорить и дискутировать сколько угодно, но основываясь на фактах из сериала, а не пользуясь общими фразами.
По-моему, ответственный человек не бросает свою семью и детей.

Цитата

И человеком, который в то же самое время, спас жизнь Мейсона, загородив его собой, от выстрела Дерека.

А что касается "удержать папу", то покажите мне в сериале хоть одного человека, который мог УДЕРЖАТЬ Сиси, если он хотел нагрубить или унизить кого-то.
Уж извините, но он редко когда (я такого не припомню) прислушивался к тому что ему говорят, и к тому в чем его убеждают.

Мне тут сразу вспоминается фраза из диалога Мейсона и Джулии о Сиси:

"Мейсон: - Мы с Софией пытались уговорить папу, но он нас не послушал...
Джулия: - Послушал?!! Твой отец?! Эта способность отсутствует в его генетическом коде..."

Цитата

Я думаю, что парень понял бы, на что он способен, так как ИЗНАЧАЛЬНО он являлся Сильной и Яркой натурой, которая и проявила себя таковой под влиянием обстоятельств.

Роберт - Достаточно самостоятельный и интересный персонаж Сам по себе, с сильным характером.
На него могли повлиять любые обстоятельства. Любые люди.
Повлиять -да, но не изменить то, что уже заложено в человеке.

Он мог встретить любую другую женщину, не обязательно Иден.
И стимул у него мог бы появиться другой, напиши ему авторы другую историю, не связанную с семейством Кэпов.

То что Роберт оказался способен на что-то способен - целиком ЕГО заслуга.

Цитата

Почему таким стал Сиси, авторы пытались объяснить еще в сериале, когда упоминалось о его сложных отношениях с отцом (Эмметом, не уверена что правильно написала имя).

Grey mist (Вторник, 26 декабря 2006, 20:48:49) писал:

Ну это не по теме уже! Мы здесь не Ганнибала Лектора обсуждаем, и не какого-то там Флера (вобще не знаю, кто это такой, и мне неинтересно, каким он стал или не стал) Хотя сравнение Сиси с Ганнибалом Лектором любопытное!

Sally (Среда, 27 декабря 2006, 10:07:29) писал:

Конечно, Роберт сам по себе интересен, и если бы не было в его прошлом этой истории с Иден, авторы могли бы придумать что-то другое. И не только Иден могла на его характер повлиять, если она это и сделала - то не положительно, а отрицательно. Влюбила в себя парня, а он за нее потом отсидел, и ни спасибо, ничего. И потом она с ним себя вела очень недостойно. Лучше бы было, если бы он полюбил другую женщину, не обязательно из семейства Кэпвелл, с этим согласна! И не было бы тогда этой трагической смерти.

Сообщение отредактировал E_Lena*: Вторник, 27 февраля 2007, 14:12:35

Цитата

Цитата

Полностью согласна с идеей насчёт «заложенной» в самом Роберте способности к такой любви , просто так получилось, что тонула у Роба на глазах именно Иден. Не могла открыть она сама по себе ничего такого, чего в нём не было заложено изначально . Другое дело, что для того, чтоб Роберт вообще стал героев СБ, как-то связан с Кепвеллами он всё равно должен был. Да и мы восхищаемся Робиковской способностью любить и тонкой натурой именно потому, что он долго любил женщину, которая, по мнению многих, «этого не стоит» - так что это было необходимо. Ну, была бы у Роба с самого начала «заслуживающая» его девочка:holy: , ценящая его, такого необыкновенного – и как бы мы узнали об этой самой необыкновенности? О верности, способности к самопожертвованию, глубине характера, умении тонко чувствовать и т.д.?

Цитата

По мне, наиболее справедливым было бы дать Бобу «новую хорошую девочку» не вместо, а после Иден, и отправить их обоих куда-нибудь в другой город. Не сразу, конечно, а дав сначала зародиться и развиться новым «настоящим» отношениям, чтоб зрители видели, поверили, и успокоились, что Боб в порядке . И пусть был бы счастлив дальше за кадром. «Вечным» в любом случае ни один герой быть не может , а случае Роберта и актёр бы надолго не задержался – ему это вроде в принципе не свойственно.

Кроме того, никакая девочка всё равно не заняла бы место Иден – уж слишком сказочно-необычное было всё на острове, слишком долго он ей бредил, да и 18 (+ - ) лет бывает раз в жизни . Но в то же время, не думаю, что вышло бы что-то путное, если бы Иден с Робертом всерьёз попробовали начать новую жизнь вдвоём. Слишком много они «напридумывали» друг про друга, слишком «нереально - фантастически» было всё на острове, да и много ли они могли понять друг о друге за время короткого юношеского романа. Наверняка кончилось бы разочарованием, можно сказать, «крушением идеалов», и было бы болезненно для обоих, Роберта особенно. Он-то десять лет только этим надеждами и жил . Но, может, и можно было бы им «дать попробовать», чтоб потом не гадали оба всю жизнь, «а что было бы, если бы» .
К тому же… Иден с Робертом в слишком неравных условиях, чтобы быть парой. Ну, представим, что они остались вместе. У Роберта в этом случае вся энергия только на неё одну, ну, были бы дети, на них ещё – и всё, больше некуда, исчезнет она – исчезнет всё. А у Иден семья всегда поддержит, Круз с детьми всегда примет… Нечестно. Всё же в паре должны либо каждый знать, как жить и куда идти в случае расставания, либо запасные варианты должны отсутствовать у обоих. А то иначе выходит, что один таким «запасным вариантом» и получается , причём сам же согласен, а другой хорошо устроился .

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 27 февраля 2007, 15:38:55

Светик (Среда, 27 декабря 2006, 14:28:20) писал:

Цитата

Эти качества, могли бы проявиться и по отношению к любой женщине которую бы полюбил Роберт. Самопожертвование, умение тонко чувствовать и глубина - широкие понятия
Тут все зависело от того, как и в какой ситуации, авторы решили эти качества у героя проявить.
Решили в истории с Иден.

Да, "это было необходимо", не спорю, НО не обязательно в истории с Кэпами.

В конце концов, Санта не вокруг одних только Кэпов вращается.

А Робик, как я уже говорила, вполне самостоятелен что бы в вводить его в сюжет в части какой-то линии.

Отдельно хочу добавить, что не только Роберта изменила встреча с Ид, но и Ид встреча с Робертом тоже изменила.

Sally (Среда, 27 декабря 2006, 15:53:46) писал:

Правильно. Не с Иден, так с другой девочкой открылись бы и глубина, и умение любить , и всё остальное. Но для того, чтобы открыть это всё ярче, глубже, девочка должна быть "не заслуживающей", "не стоящей". Такая "несправедливая" любовь не должна быть последней , не должна быть главной, но как этап - она обязательна.

[

Цитата

Как раз Иден и была одним из немногих в СБ персонажей, кто ставил интересы любимого человека выше собственных и кто реально способен был жертвовать собою как ради любимого, так и ради других близких людей. Не говоря уже о таких "мелочах" как засунуть подальше собственные эгоизм и гордость, когда это касалось любви. Имхо, конечно, но основанное на фактах сериала.


.

Цитата

Видимо у Вас действительно очень сложное отношение к Ид, раз Вы вменяете ей в вину действия, совершенную в психически нездоровом состоянии.

Цитата

С тем, что Роберт изначально исключительный человек, спорить трудно. Поэтому даже не буду пытаться
Однако исключительный и толковый человек, имхо, все-таки не синонимы. Можно ведь быть очень талантливым и растратить талант ни на что, чем Роберт успешно и занимался до встречи с Иден. Талант и энергию нужно еще правильно направить. И в случае с Робертом вряд ли это была целиком его заслуга, учитывая что он был вполне довольным своей жизнью на острове. Помнится, у них с Ид изначально речь шла о том, что это она остается и подстраивается под него. То есть он, даже встретив Ид, поначалу не думал что-то в своей жизни кардинально менять. Так что ему нужен был ОЧЕНЬ сильный стимул, чтобы захотеть перемен. И далеко не каждая "любая другая женщина" могла таким стимулом стать. Это вообще не многим дано. К тому же, полагаю, до Иден Роберт девственником не был, женщины у него были, но существенного  влияния на него не оказали.

Цитата

Видимо, так пытались, что никто ничего не понял.

Цитата

К другим девочкам у Боба по жизни было в основном потребительское отношение. Так что понятие "несправедливая" любовь в отношении него вещь довольно относительная. Думаю, та же Лиза ДиНаполи, которую он использовал и довел до алкоголизма, вряд ли желала ему большого личного счастья. К тому же, в чем тут "несправедливость"? Иден любила его, просто вследствие стечения жизненных обстоятельств не могла быть с ним. Так что здесь скорее можно говорить о несправедливости жизни вообще (им действительно не повезло), чем любви. Любовь была и была взаимной.

А в чем Иден "не заслуживающая" и "не стоящая"?

Сообщение отредактировал Оксик: Вторник, 27 февраля 2007, 19:31:47

Цитата

Не думаю, что он и правда всю жизнь этим занимался бы. Мозги-то были, и неплохие:shuffle: , так что и потребность двигаться вперёд была, а с умением удовлетворить свои потребности у Боба был порядок . К тому же, то, чем Робик занимался, карманные кражи имею в виду, имело в числе стимулов мотивы «делал, что умел» и «ненавижу богатых ». Сферу первого Роберт мог – и сумел бы – расширить, а насчёт второго – слишком подростковые выводы. Боб подростком и был, когда к такому выводу пришёл, но вряд ли такой умный мужик так и прожил бы с этой идеей всю жизнь.

Цитата

А кто ругал тех самых «богатых» туристов, обрекающих на нищету местное население?

Цитата

Условие поставила сама Иден вроде. И вряд ли это было взвешенным, обдуманным решением. Да, она была уверена в том, что делает – но двигали ею эмоции, чувство новизны, желание испытать что-то новое. Само чувство к Роберту – да, оно было, и было сильным – это тоже было «что-то новое», раннее незнакомое, и ей это было интересно. Может, она и планировала действительно остаться с Робом и «начать новую жизнь» - так многие в семнадцать лет мечтают «бросить всё», и о такой «Любви», когда «больше никто не нужен». Вопрос, долго бы это у них продержалось. И не превратилась бы девочка из «русалки» в «селёдку».

Цитата

Что касается жизни Роба до Ид – он ведь её не пивной ларёк грабить повёл, а музей. То есть, что такое музей он знал, иногда туда заходил и чем-то там даже интересовался. Следовательно, о деградации речь и без Иден не шла.
А Иден привлекла необычностью. Раз он её по цвету волос окрестил – там, получается, до неё ни одной блондинки не было. К тому же, у них обстановка знакомства уж очень романтическая, тут реально трудно устоять было .

Цитата

Таких – не было. Он вряд ли каждый день дочек заезжих миллиардеров спасал.

Цитата

Цитата

Скажу сразу – вряд ли кто-то вообще стоит загубленной жизни другого человека. Но вопрос в том, как к этому относиться.
В случае с Иден расстраивает то, что она уж очень легко, с готовностью и ощущением «так и должно быть» принимает чужие жертвы . Не только Робиковские пять лет в тюрьме (не так уж было похоже, что она действительно предпочла бы отсидеть их сама, она об этом один раз сказала только, и особо не настаивала), но и другое. Мейсон дождался от неё благодарности за брак с Викторией – или то, что Мейс ТАК защищал её, пытаясь оградить от переживаний – это нормально и правильно? То, что на свадьбе Келли и Джеффри главное внимание было привлечено не к виновникам, а к Иден и Крузу – это нормально и справедливо?.. Я ещё хорошо помню, как Келли собиралась делать аборт (ребёнок Джеффри), и аргументировала именно тем, что семья занята Иден, что им не до неё, тем более не до ребёнка. Разве Иден когда-либо ощущала себя на десятом месте, допускала мысль, что собственной семье «не до меня, других проблем хватает »? А Келли это позволялось. Про то, как беременная (уже ребёнком Куинна) Келли в тюрьму попала, и Иден (зная о том, что сама стреляла) как-то не предлагала сестре поменяться с ней местами, уже молчу .

Да и в семнадцать лет – ещё вопрос, стала бы Иден бегать с Робиком , не будучи – пусть подсознательно – уверенной, что в случае неприятностей «папа всё уладит ». Да и сама девочка «невинным дитём» не выглядела, видимо, сестрричкам Кепвелл вообще свойственно рано созревать . Возьмём ту же историю с Раулем .
Вопрос первый: Этот Рауль вроде как там к Ид с неприличными намёками и раньше приставал. Почему ВООБЩЕ Иден оказалась с этим человеком наедине? Почему разговаривала, улыбалась…? Что делает «беззащитная юная девушка» в ответ на недвусмысленные намёки неприятного ей типа? Что угодно, но НЕ улыбается, НЕ кокетничает и всеми силами старается НЕ оказаться с ним наедине.
Вопрос второй: что делает Иден, треснув Рауляи увидев, как тот рухнул ? Она бежит за полицией? За врачами? Она кого-то посылает к Раулику проверить, убит ли он, и вообще как он там? И в голову не приходит. Нет, она бежит к Роберту . Прям самая главная задача была - её успокоить. А ведь понятно же было, что Робик при виде её слёз на всё согласится и ни о чём больше думать не сможет.

Светик (Среда, 27 декабря 2006, 23:15:02) писал:

Да уж, в истории с Раулем Иден могла бы себя и поскромнее вести, и вобще, сама всем своим видом его соблазняла, в потом удивлялась, что он ее домогался! Она сама вела себя неправильно, иначе ничего бы и не случилось, и они с Робертом жили бы долго и счастливо. А что жертвы чужие принимает как будто так и должно быть - это вполне в ее характере. Не отсидела бы она сама, это точно, и папаша бы отмазал, быстро виноватых нашел. кстати, и Джерри Калхаун, настоящий убийца Рауля, к ней тоже клеился, она и с ним кокетничала, вела себя как доступная женщина, так чему тут удивляться? Удивляет только Роберт - как он мог такую любить, которая строила глазки всем мужикам на острове? Но он ее все же принимал такой, какая она есть, и пострадал за это.