Тоннел, Крейг и Роберт

E_Lena* (Четверг, 07 декабря 2006, 11:18:03) писал:

Весьма "шаблонная логика", как и то что "А вообще внимание и то, чтоб тебя ценили, надо заслужить".
Еще скажите что "мужчины не плачут"...

Про то, что бывает в реальной жизни, и каких мужчин любят женщины, это вы слишком категорично...

Никогда не слышали выражение "мужчина - это большой ребенок"?
В догонку о реальной жизни:

http://www.stihi.ru/.../08/05-908.html

Мужчина завсегда большой ребёнок... -скрываемая правда-
Александр Иванов
Эпиграф:
Мужчина – всегда большой ребёнок...
(непоколебимая народная молва).
--------------------------------------------

Мужчина – есть хронический ребёнок
Для женщины, для матери, жены...
Он в этом состоянии с пелёнок
До самой глубочайшей седины.

Он спит, скучает, плачет и смеётся,
Прижавши нос к спасительной груди,
Пока животной силы наберётся...
Оставив все невзгоды позади.

Так что ж он – не герой, не воротила,
Не рыцарь, не гусар, не блудный кот? –
Ну, что вы! Он – могущество и сила!..
Пока за ним забота и уход!

Сообщение отредактировал Sally: Среда, 07 марта 2007, 14:05:40

Цитата

А сочетаться ребёнок и взрослый в ОДНОМ человеке не может? Мы разве абсолютно всегда соответственно возрасту поступаем- говорим- мыслим? Разве не любой человек в каких-то аспектах младше, а в каких-то - старше своего паспортного возраста?

Цитата

Любой человек в какие-то моменты чувствует себя ребёнком, если он не бесчувственный киборг какой-нибудь. Или не внушает себе, что он "большой и взрослый", с удвоенным усилием. И в такие моменты человек заслуживает понимания и сочувствия, плохо ему, значит . У людей с трудным детством таких моментов больше, чем у более счастливых - им не на что опереться, у них нет внутреннего ощущения опоры.

Цитата

После процитированного Салли стихотворения трудно что-то добавить, но добавлю.
Ребёнок – это ведь не только несамостоятельность , это также открытость, доверие, желание слушать, жажда поддержки и одобрения, боязнь быть отвергнутым… Крейг, например, не стал бы поступать так, как Роберт с Келли (я об отъезде), по принципу «мы тут между мной посоветовались, и я решил», Крейг не стал бы что-то решать за девочку, если это касается самой девочки – а Робик у нас взрослый, мужчина, самостоятельный, ему, значит, можно. Я ОЧЕНЬ люблю и Роберта, и Крейга, и пара Роберт-Келли у меня одна из самых любимых за весь сериал вообще, но за данную «самостоятельность» я бы Бобика хвалить не стала . Не только потому, что «защитить», как он хотел, Келли у него всё равно не получилось, и это можно было при желании предвидеть, но и прежде всего потому, что некрасиво так делать.

Цитата

А если человек не умеет, или плохо умеет, свои положительные качества показывать – он, по-вашему, и хорошего отношения не заслуживает, типа сам виноват? Это любовь только к победителям получается, не очень хорошо как-то.

Цитата

Он и не котировался, что, впрочем, не мешало его использовать, и не так уж просто из бандитской среды уйти. Насчёт исполнительности – она у Крейга была, перечить боссу мог Роберт, но не Крейг.

Цитата

А Роберт всегда - всегда взрослый?
Роско в одном из интервью, на вопрос, что он хотел бы изменить в герое, ответил, что желал бы Роберту повзрослеть, что он взрослый по волевым, деловым качествам, но в эмоциональной, чувственной сфере – подросток.
А по-вашему, это очень по-взрослому: искренне, на полном серьёзе верить, что девушка, с которой встречался короткое время в молодости, всё еще любит и ждёт тебя? – при том, что основано это было только на собственных фантазиях, никаких подтверждений реальных, типа писем или обещаний, не было. И тем не менее, узнать, что жить дальше предстоит без Иден, для Роберта сильнейшим ударом было.
Но ведь и любимцем нашим Роберт стал именно за свою уязвимость, ранимость и некоторую даже «тормознутость» . Вы смогли бы полюбить героя, пусть хоть трижды миллионера, у которого всё в порядке на всех фронтах? Я не смогла бы.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 07 марта 2007, 16:58:39

Цитата

Цитата

Имхо, Мейсон - яркий тому пример.

Не знаю, как в реальной жизни, а у многих женщин , как я поняла, этот персонаж большую симпатию вызвает.

Sally (Четверг, 07 декабря 2006, 14:23:45) писал:

СОГЛАСНА
Вообще, РАЗНЫМ женщинам РАЗНЫЕ мужчины нравятся И о "каменной стене" далеко не все грезят...

Что касается сироток. Все четверо - мои ЛЮБИМЦЫ! Обожаю и никогда не забуду Подписываюсь под словами, что в каждом из пацанов осталось что-то детское. Да и не могло оно не остаться. Желания, не реализованные в детстве, никуда не исчезают , только, возможно, загоняются вглубь... Из Карамзина: "Пора гасить свет, но почему сердце не теряет желаний с потерей надежды?"

Согласна со Светой: ДЕТСКОСТЬ не всегда тождественна ИНФАНТИЛЬНОСТИ

Возвращаясь к основной теме... Имхо, если сравнить отношения "Крейг-Тонелл" и "Крейг-Си Си" - благосклонности и уважения первого сиротка не так уж и добивался... Хотел, конечно, заслужить, но, по-моему, всё же "знал своё место" Тони, в отличие от Сисяни, всё-таки не давал ему надежды на что-то большее, чем "просто бизнес". Роберту же это "большее" и даром не надо было - мозги вообще другим были забиты Так что, думаю, отсутствие "ревности" со стороны Крейга - вполне естественно.

Имхо, я бы не сказала, что Тонелл лучше относился к Роберту или к Крейгу. Просто функции этих ребят в его организации были различны, отсюда и неодинаковый подход Тонелла к ним обоим.
Роберт - менеджер экстра-класса, управляющий его деньгами. С ним хочешь не хочешь, а считаться Тонеллу приходилось, потому как такого человека за два дня не заменишь. Поэтому Тонелл демонстрировал к нему подобие уважения, насколько вообще этот человек мог уважать других. Крейг выполнял более грубую и неквалифицированную работу, он был потенциально более заменяем. Но и то, к моменту появления троицы в сериале, его утрата тоже была бы для Тонелла ощутима, поскольку он фактически стал личним помощником Тонелла. Отсюда более непринужденное обращение Тонелла с Крейгом, чем с Бобби.
Думаю, в отношении Тонелла к обоим было что-то отеческое, насколько этот человек мог себе это позволить.

Конечно, с какой-то стороны может и хорошо, что человек в чем-то остается "ребенком" даже во взрослом возрасте, но иногда это может и больше мешать в жизни, чем помогать. Не все грезят "о каменной стене", но и не все готовы "вытирать сопли" взрослому мужику. И выражение "мужчина -большой ребенок" подходит далеко не каждому, здесь тоже не стоит обобщать. Можно ли, к примеру, назвать ребенком СиСи, Круза, да того же Тоннела? Думаю, вряд ли...
Что же касается Роберта, что это по-детски - верить, что его возлюбленная до сих пор его любит, хотя прошло столько лет - я не думаю, что это по-детски. Разве взрослый человек не способен так любить? И никакой "тормознутости" я в Роберте не замечала. А идеальных героев, у которых все в порядке на всех фронтах - ну просто не бывает, ни в жизни, ни тем более в сериале, где у каждого какой-то "скелет в шкафу".
Если вернуться к Крейгу и его друзьям, что в них осталось "что-то детское" - то что именно? Что Вы понимаете под этими словами? Может, я конечно чего-то не помню, потому что Крейг как персонаж мне был интересен только в основном в сценах с Джиной и с Робертом, остальные моменты могли просто остаться без особого внимания, хотя эту историю сирот я помню, но ... не зацепила особо...

Светик (Вторник, 05 декабря 2006, 15:43:48) писал:

В общем, я тоже не согласна с тем, что внимание обязательно надо заслуживать - тем более детям. Все-таки внимание друг к другу - это вообще естественное состояние, без которого нормальных человеческих отношений просто не бывает - ни дружеских, ни деловых, ни родственных.
А вот с уважением все сложнее. Потому что его как-то "заслуживать", похоже, вообще невозможно. В том смысле, что уважение - это обычно побочный результат действий, имеющих совершенно другие цели - хорошей работы, достойного поведения и т.д. А вот когда этого нет, его можно не "заслужить", а "завоевать", заставив с собой считаться. Как это делается в общей среде Роберта-Крега-Тоннелла - все прекрасно знают - всячески демонстрировать свою "крутизну". Что, кстати, Крег по мере возможностей и делал - и имел "уважения" в меру сделанного.
Но вот послушание, зависимость и готовность выполнять грязные поручения - могут вызвать разные чувства, от жалости и сочувствия до презрения и брезгливости, но вот уважению среди них места нет - в любой среде. И каким бы исковерканным не было воспитание Крега, этого он не понимать не мог. Так что вряд ли он все это делал в поисках уважения.

E_Lena* (Суббота, 09 декабря 2006, 16:04:50) писал:

Цитата

"Все-таки женщины любят самостоятельных мужчин, на которых можно положиться, а не тех которые себя детьми ощущают."
- А так обобщать можно?

Я всего лишь привела вам противоположную точку зрения.
Причем, заметьте, - точку зрения мужчины.

В данном случае, было бы странно категорично что-то утверждать.

Цитата

Называть ребенком, и видеть в человеке "что-то детское", это разные вещи.

В Сиси "что-то детское" я не вижу, вот в Крузе вижу (в сценах, когда он рассказвал Иден о своих взаимоотношениях с отцом, или в сценах с матерью где они говорили о Рике и о том, как Круз "взял на себя роль отца", когда Рафаэль ушел из семьи (Крузу, типа, "рано пришлось повзрослеть" ).

Это есть и в Кейте, между прочим.

Имхо, никогда не считала его "взрослым самостоятельным мужиком, на которого можно положиться".

"Что-то детское", есть у Кейта и в сценах где он разговаривал со своей бабушкой (еще и Джину к ней приводил, если я не ошибаюсь), в воспоминаниях о своей сестре.

Цитата

Ой, ну писать бы долго пришлось...

Хотя, вспоминается сцена пляже.

Крейг и Кел.

Крейг строит песочный замок, и рассказывает как он любил строить их, когда был маленьким.

Сцена в лифте, когда Крейг и Келли застряли.
Крейг рассказывает Кел, как его в приюте запирали в темном помещении, и он привык к замкнутому пространству.

Сообщение отредактировал Sally: Понедельник, 12 марта 2007, 11:45:28

Sally (Вторник, 12 декабря 2006, 10:37:38) писал:

В Кейте скорее не "детскость", а просто чувство юмора, причем иногда такое, что детям до 16ти лучше его шуток не слышать. И разве взрослый человек не может любить свою бабушку, и переживать из-за ее смерти, как Кейт? И то, что он обманул ее, когда привел к ней Джину, представив ее своей невестой, чтоб бабушка умерла счастливой, в полной уверенности, что у ее внука все хорошо. и он скоро женится - разве это детский поступок? И положиться на него нельзя скорее из-за его авантюрности, некой безответственности. а не из-за того, что в нем есть что-то детское.
То же касается и воспоминаний - любой человек может вспоминать о детстве, но при этом он ребенком не становится. И если Крейг вспоминал, что там у него в детстве было - от этого никуда не деться, воспоминания есть воспоминания, но нельзя же вечно ими жить.

Цитата

Опять передергиваете, я говорила "что-то детское", а не детский поступок.

В сценах, когда Кейт разговаривал со своей бабушкой, он был не "грозным окружным прокурором" Кейтом Тиммонсом, имхо, а маленьким мальчиком Кейтом, который очень любил свою бабушку и боялся ее огорчить.

Цитата

А безответственность, как раз одна из черт, которая отличает ребенка от взрослого, по-моему.
Человек взрослеет, когда начинает отвечать за свои поступки.

Цитата

Имхо, очень легко судить со стороны и говорить "нельзя же вечно ими жить". Жизнь в приюте - это тяжелое испытание для любого человека...

Сообщение отредактировал Sally: Вторник, 13 марта 2007, 16:19:37