Фанфик Clair

Makanya, спасибо за отзыв!

Цитата

- Она и СБ после изнасилования довольно резка с ним была. Хотя про Мери мне действительно сложнее писать, чем про Мейсона.

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 02 сентября 2008, 13:42:02

Clair
Прочитала ваш фик за один присест. Поскольку вы проделали серьезную работу, мой отзыв тоже будет серьезным и длинным. Если коротко, то самое лучшее в вашем произведении то, что оно дает простор фантазии и интерпретациям. Стиль режет глаз примерно до конца первой трети, потом текст читается довольно гладко. И даже ваши неологизмы (сиська, сисята) вписываются в общий стиль.
Теперь подробнее. Герои фанфиков практически всегда копируют внешность и манеры своих прототипов, но внутренним смыслом их наполняет автор. Поэтому одни и те же герои получаются очень разными у разных авторов. Вот и ваши персонажи многими манерами безупречно следуют добсоновским: Мери хлопает глазами, Мейсон произносит длинные монологи, а Сиси рвется решать проблемы всех своих детей одновременно и делает это, как слон в посудной лавке. Но в то же время ваши персонажи обладают собственным неповторимым характером, которым наполнили их вы. Особенно меня глубоко тронул Сиси. Намеренно вы это сделали или случайно, но вы описали глубочайшую человеческую трагедию отца, который не любит и не может полюбить своего ребенка. Такой, пожалуй, я не встречала нигде. Сиси из вашего фанфика бесконечно жаль, и к тому же он неожиданно вызывает уважение, потому что понимает свою нелюбовь к сыну, но воспринимает ее не как простую неудачу в воспитании отпрыска, но как свою собственную физическую и духовную ущербность, и изо всех сил пытается ее преодолеть. Чего стоит только сожаление о рождении сына! Не о том, каким ребенок стал, не о том, что отношения не сложились, а о том, что молодой Сиси обладал нормальной репродуктивной функцией и зачал с фертильной женщиной здорового мальчика. (Следующий шаг – что? Отрубить детородный орган и уйти в пустыню проповедовать отречение от земных благ?) И от главы к главе ваш читатель (лично я точно) ждет разрешение этого внутреннего конфликта и избавление несчастного отца от страданий, но вы так и не даете ему принятие своих чувств, свого ребенка, нет катарсиса и освобождения. Он так и остается в душном чулане своей нелюбви, из которого всеми силами пытается вырваться. За что же вы так его наказываете?
К слову сказать, добсоновское отношение Сиси к Мейсону несколько проще. Он вобщем-то любит (в значении «принимает») Мейсона-ребенка и отвергает Мейсона-мужчину. Взрослый сын и так-то по законам природы распознается отцом как соперник, как символ проигрыша, немощи и даже смерти (Вспомните Нестеровского: «Ребенок – это смерть моя»), но в паре Кепвелов отец-сын естественное неприятие осложняется другими обстоятельствами: разводом Сиси и Памелы, приходом Софии, рождением других детей, слишком сильной привязанностью Сиси к Ченнингу. (Кстати довольно символично, что Ченнинг, которого Сиси не воспринимает соперником, оказался геем, а Мейсон с нормальной ориентацией становится вторым вожаком в стае и изгоняется первым вожаком – отцом. Представьте себе такое в прайде львов: лапой по морде и вон из семьи!) В силу разных обстоятельств (достойных отдельного сочинения) Мейсон еще больше провоцирует отца, раздувает его подсознательные страхи тем, что заводит интрижку с его молодой женой. И многослойный негатив Сиси к Мейсону довольно естественно тушится добсонами в сценах, где Сиси в силу каких-то обстоятельств видит Мейсона ребенком. Или Мейсона с ребенком (с Самантой). «Любите внуков, они отомстят за вас вашим детям». Тогда-то Сиси вполне искренне любит своего сына и гордится им.
Самым симпатичным образом в вашем фанфике стала конечно Мери. Она делает то, что так редко давали ей совершать добсоны, борется за свою любовь, принимает свои чувства и чувства Мейсона. Просто безупречная женщина. Если бы не одно НО. Оно заключается в том, что Марк, к сожалению, так и не получился у вас законечнным негодяем, несмотря на все время сгущаемые краски. У добсонов получился, а у вас нет. И дело не столько в самом Марке, сколько … в Мейсоне. Ведь мы, как и Мери, постоянно сравниваем их друг с другом и поочередно делаем выбор в пользу того или другого. У добсонов Мейсон стремительно набирает очки против доктора Маккормика, он лучше его во всех отношениях. У вас же Мейсон не блещет положительными чертами. Вы наверно решили, что добсоны и Лейн и так уже сделали все возможное, чтобы облагородить Мейсона, потому что не добавили к его образу положительных черт, но даже напротив, не раскрыли имевшиеся. Пожалуй, ничего кроме гриффиндорской смелости (извините, это другой фандом) в нем не замечается. Он чрезмерно мстителен, мелочен и жесток: с Марком, когда приходит добивать побежденного врага в тюрьме и делает это с изощренным садизмом, с Сиси, когда за весь фанфик не видит его попыток наладить отношения, издевается над ним, не показывает ни малейшего признака признательности и благодарности за все, что отец для него делает, бросая все дела и забывая свои собственные интересы. Добсоновский Мейсон был куда более чутким, отзывчивым и открытым к отцу. Да и Марка он благородно терпел, так и не устроив тому самосуд даже после гибели Мери. Ваш Мейсон даже с Мери ведет себя по-свински, провоцируя их единственную ссору, обвиняя Мери непонятно в чем и манипулируя ее чувствами к себе. Совершенно не просматривается, что Мери сама решила свидетельствовать против Марка. Нет же, она скорее была вынуждена это сделать, чтобы доказать свою любовь к Мейсону.
Сам же суд вызывает культурный шок. Видимо ни о каком правосудии в Санта-Барбаре не слышали отродясь. В городе царит дремучее средневековье и меру справедливости устанавливает семья миллионеров Кепвелов. Доктор со странной шотландской фамилией просто полоумен, его лечить надо, если он вздумал тягаться с самой правоохранительной системой города в лице всемогущего клана и надеется что-то выиграть там, где ему уже изначально вынесли приговор, а компромат наковыряли для прикрытия. Если же и Мейсон (умничка Мейсон! адвокат!) ни разу не задумался, что Марка засуживают, не давая ему ни малейшего шанса на нормальную защиту его человеческого достоинства, то это просто отвратительно с его стороны. У Добсонов Марк был достоен, по крайней мере, хорошего адвоката.
Ну, хеппи-энд конечно гуд. Я когда-то в детстве его видела именно так, только детей должно было быть не трое, а четверо. Я представляла еще одного мальчика, похожего на дедушку.:
И в заключение, хочется извиниться за длинный отзыв и поблагодарить вас за ваш труд. Хочу подчеркнуть, что это всего лишь мое личное отношение в вашему фику, которым мне захотелось с вами поделиться. Интересно было с ним и с вами (как с автором) познакомиться.)

Сообщение отредактировал Mayka: Суббота, 29 ноября 2008, 17:05:27

Mayka, огромное спасибо за такой подробный отзыв! Я очень надеюсь, что Вы никуда не пропадете и будете дальше радовать нас такими же интересными и содержательными сообщениями. (Хотя я отдаю себе отчет в том, что Вы меня просто задавите интеллектом).
Вы не представляете, какая радость для автора фанфика прочитать такую подробную рецензию на свою работу. Тем более, в моем фике отзывов - с гулькин нос, по сравнению с другими фиками этой конференции.

Цитата

- Я стиль не меняла до конца, наверное, после первой трети вы к нему, просто привыкли.

Цитата

- Ну, Сиська это не неологизм (этот термин использовался еще во время показа СБ) и, в любом случае, не мой. Кстати, даже я это слово (когда говорю о папе Мейсона, при всей моей нелюбви к последнему) с большой буквы пишу.

Цитата

- Нет, в моей фике он не осознает своей духовной ущербности из-за нелюбви к сыну (а почему Вы решили, что осознает?). И он как-то плохо понимает, что так вообще нельзя относиться к ребенку.

Цитата

- Опять-таки, что я в своем фике написала такого, что воспринимается читателем как страдание СиСи из-за его отношения к Мейсону? СиСи из-за этого совершенно не страдает. И внутреннего конфликта нет как такового. Что касается конфликта СиСи - Мейсон, так он, ИМХО, не разрешим. СиСи как не любил Мейсона, так и не полюбит, а Мейсон как любил СиСи, так и будет любить. Какое тут может быть решение?

Цитата

- Нет, не пытается. Тут действительно трагедия на лицо. Притом трагедия отца, ИМХО, серьезней трагедии сына, потому что Мейсон в моем фике все-таки выжил (морально) и стал счастливым. А СиСи как был ущербным в отношении первенца, так и остался.

Цитата

- Я писала фик, когда смотрела "Хроники" до появления Мери. Так вот "мой" Сисяня относится к Мейсону значительно лучше, чем добсонский в тех эпизодах. У меня он, по крайней мере, "чувствует" своего ребенка, т.е. когда Мейсон находится в очень критической ситуации, Сися хоть какой-то дискомфорт испытывает. А у Добсиков я вообще никаких чувств, кроме негативных, у СиСи к Мейсону не видела.

Цитата

- Марк - насильник. Разве тут требуется еще хоть какое-то сгущение красок? Да его после того, что он сделал с Мери, уже просто опускать некуда.

Цитата

- Разве у кого-го из зрителей были сомнения в том, что Мери должна быть с Мейсоном, а не с Марком, даже до изнасилования? А уж после о каким сравнении вообще речь может идти, если Марк такой, что хуже быть не может.

Цитата

- Да нет, дело не в том, что я решила что Добсоны и Лейн все сделали, я просто не заметила, чтобы он в "СБ" положительными чертами блистал. И я боялась, как бы Мейсон не получился у меня слишком белым и пушистым. Он ведь в оригинале такие вещи делал, что мне просто по башке ему настучать хотелось.

Цитата

- А что, простите, такой "гриффиндорская смелость " и "фандом"? Я таких слов не знаю. Но жаль, что кроме этой самой "гриффиндорской ", ничего не замечается. Я старалась его любящим изобразить.

Цитата

- Зато каким всепрощающим, благородным и добрым он был в оригинале, когда пугал Сантану, что расскажет Брендому правду о родной матери, когда спутался с Джиной, а уж про его средства в борьбе с Иден за корпорацию я вообще молчу.

Цитата

- А почему нельзя добить Марка с изощренным садизмом? В моем фике и Мери, и Мейсон оказывались в руках Марка совершенно беспомощными и этот ушлепок ни капли благородства при этом и не думал проявлять. Может, Мейсону приятно было видеть, что Марк полностью повержен и более опасности не представляет.

Цитата

- Ну, попытка примирения со стороны отца только в конце фика была. И правильно Мейсон на нее не повелся - вот у отца через некоторое время пропадет эйфория, связанная с рождением внучки, и Мейсон опять окажется самым плохим. А почему Мейсону нельзя над СиСи поиздеваться? Сначала он считает Мери погибшей, более того, считает отца косвенно виновным в ее смерти, и даже более того - он в этом прав. Ему что, в тот момент надо было о папе думать? Как я писала в своем фике, он таким извращенным образом поддержку от отца получал. Вот видел, что СиСи впервые в жизни искренне переживает за Мейсона, видел, что претензии сына усугубляют переживания отца и убеждался таким образом, что отец хоть в этой ситуации ведет себя как отец. И что отец делал такого, что могло бы у Мейсона великую признательность вызвать? Отец хоть раз в жизни был признателен сыну за то, что тот делает для него. А ведь Мейсон первые 30 лет не жил, а папе угождал. Это Мейсона, конечно, не красит, но ведь СиСи принимал его жертвы и делал это без зазрения совести. Ну слетал СиСи в Мексику за Мери, но в чем здесь подвиг? Или Мейсону в тот момент надо было думать не о Мери и о том, как они жить дальше будут, а о том, что папа впервые в жизни себя виноватым перед ним почувствовал? И когда СиСи забывал свои интересы?

Цитата

- Был. До смерти Мери. Потом он к папе с пистолетом пришел.

Цитата

- Благородно терпел? Он его отделал, как мог, связал, куда-то запихал и потом отдал полиции.

Цитата

- Ну, мне понятно в чем он ее обвинил. Ведь она никогда (в оригинале) полностью не принадлежала ему. Я понимаю, почему она в первый раз срулила от него (когда о Джине узнала), но и после их объяснений в конюшне она над ним издеваться продолжала. В конюшне она говорила, что не может не думать о Марке и что ей надо еще подумать, в шатрах тоже намекала, что своей жизнью она распоряжается исключительно сама, после шатров бегает от Мейсона, а он даже не знает, почему, и даже когда они жили вместе, выражала свой страх по поводу десятка детишек (они потом на 2-х сторговались ). А в моем фике, после всего того, что они с Мейсоном пережили, она опять как-то не думала, как Мейсону тяжело все время ее терять и каково ему было, когда он ее мертвой считал, и начала пояснять, что ее проблемы его не касаются.
ИМХО, эта ее особенность очень мешала бы им в совместной жизни, и ей надо было чуть-чуть задуматься на эту тему. Лучше пусть один раз на эту тему поссорятся и выяснят отношения, чем потом эта проблема им будет жить мешать. Кроме того, Мейсон ведь не имел ввиду, что расстанется с Мери, если она не переменит свое к нему отношение, просто у него сил уже не было слушать, какая она дофига независимая от Мейсона. И Мейсон при этом не обвинял ее ни в чем, так как считал себя виноватым в том, что Мери так к нему относится.

Цитата

- Мейсон бы Марка и так засадил - двух тяжких обвинений вполне достаточно. Ему не нужно было обвинение в изнасиловании.

Цитата

- А какие у Марка могут быть шансы, если он обвиняется в 3-х тяжких преступлениях и есть доказательства того, что он в них виновен? Или шотландская фамилия - это смягчающее обстоятельство? Его бы и хороший адвокат не спас, просто хорошие адвокаты и не стали за гиблое дело браться. А Мейсону надо было поддаваться своему оппоненту? И почему это клан Кепвеллов представляет систему правосудия? Сисяня в этих процессах не использовал ни денег, ни связей. Это был состязательный процесс с присяжными. Уж если он в свое время Теда не мог от тюрьмы отмазать, то как его можно обвинить в том, что он на правосудие влияет?
А то, что суд базар-вокзал напоминал, так у Добсонов на суде Теда то же самое было. У меня в фике адвокаты хоть хари друг другу не чистили в свободное от заседаний время, как это делали Мейсон со Стивом.

Цитата

- У Добсонов дело хуже обстояло - там был адвокат, намеревающийся Марка засудить.

Цитата

- Так у Мери и так четверо - у нее ж еще Мейсон - как раз мальчик, похожий на СиСи. Так что тут я Вам полностью угодила. А сочинять еще одного ребенка - ну, это ему имя придумывать, внешность, характет - хлопотно это, пусть троих воспитывают.

Цитата

- Я уж думать боюсь, какое Вы обо мне мнение составили, если к моему фику столько нареканий.
Mayka, еще раз спасибо за отзыв - так приятно свой фик пообсуждать! И узнать взгляд на него совершенно с другой, неожиданной стороны.

Цитата

Clair, если человек не любит своего ребенка - это не преступление. Нельзя ставить ему в вину отсутствие чувств. Ну нет их, чувств этих, нигде нет, и взять неоткуда! (У добсоновского Сиси есть, и он их достает как чертика из табакерки для зрительского экстаза, а у вашего - нет). И вы все правильно пишите: не любит ваш Сиська Мейсона и не будет любить. И ничего с этим не поделаешь. И с этим надо как-то жить. Либо принять свою нелюбовь и себя с ней вместе и забить на сыночка, либо мучиться и что-то из себя корежить. Ваш Сиси именно мучается. Весь фанфик он только и делает, что занимается Мейсоном и думает о нем. Временами президент огромной корпорации и глава большой семьи вообще больше ничем не занимается, кроме своего нелюбимого ребенка: сообщает о том, что Мери жива, едет в Мексику, прячет Мери у себя дома, едет за Мейсоном в дом Марка, женит сыночка, и в родовой палате тоже почему-то первым оказывается на внучку посмотреть. Представьте себе: посвятить бездну личного времени и свою душу тому, кого не любишь и никогда не полюбишь. Вот где страшная трагедия! Просто ночь в душе. Зачем? Чувствует вину? Но за что? За свои собственные чувства? Это-то и есть ощущение своей ущербности: чувствовать вину за то, что ты такой, какой есть, и не можешь этого изменить. Именно поэтому ваш Сиси вызвает жалость. А уважение - потому что своими действиями пытается что-то изменить. Правда, совершенно безрезультатно. Вы ему не даете ни малейшего шанса.

Цитата

Я видела у Добсонов, как сильно Мейсон любит Сиси, а вот у вас - ни единой сцены. Ни намека. Вообще. Так и не дождалась.

Цитата

Я поняла ваше намерение не сделать Мейсона ангелом, но вы, кажется, перестарались. Можно было оставить ему толику благородства и изящества по отношению к врагу. Не стоило все-таки сажать человека своими руками сразу по трем статьям. Например, к гибели женщины ни Мейсон, ни Мери никакого отношения не имели. Неужели они не могли хотя бы это уголовное дело передать в другие руки??? Добсоны пошли все-таки по оптимальному пути: Марк был жестоко наказан без участия Мейсона. У вас же получилась вендетта в кавказском стиле.

Цитата

Добсоновский Мейсон именно пугал, а не выполнял задуманное. Добсоны регулярно подводили его к критической черте, но потом аккуратно отводили в сторону, используя все возможные предлоги, от собственной совести Мейсона до восстания Сиси из комы. Если же он доводил задуманное до конца, то потом долго за это расплачивался.

Цитата

Вы оправдываете неблагодарность Мейсона, а не отрицаете ее. Сиси тоже можно во многом оправдать, но мы же не будем пользоваться двойными стандартами? Когда Сиси забывал свои интересы? Встречный вопрос: какие еще интересы есть у Сиси в вашем фике кроме Мейсоновских? Ну, если не брать эпизод с Софией и с конкурентом. Сиси, например, запросто мог не давать показаний в суде, ничего бы от этого не изменилось. Благо никаким свидетелем он по сути не является.
Мейсон мог банально сказать спасибо за то, что папа прячет Мери у себя дома. Он мог хотя бы мысленно это сделать или в разговоре с кем-нибудь упомянуть. Папа это сделал не ради Мейсона? А какая разница? Сиси сделал это ради любимой женщины Мейсона.

Цитата

Как пришел так и ушел. И больше с оружием не появлялся, ни до, ни после.

Цитата

В данном случае полиция была для Марка спасением.

Цитата

Шотландская фамилия - обстоятельство отягчающее.
Смгячающее обстоятельство фамилия - Кепвелл. Дело было вовсе не гиблое. Доказать изнасилование жены мужем очень сложно. Никаких свидетелей! Никаких медицинских экспертиз! Ни-че-го!! И Добсоны, между прочим, это прекрасно понимали. А у вас одна жена со своими показаниями и куча злобных Кепвелов. И дело - опля! - оказалось гиблым. Кстати никакого непрофессионализма в действиях адвоката Марка я не увидела.

Цитата

Вы мне нравитесь, причем давно.
У вас есть собственное мнение, и вы умеете его отстаивать. И еще мне нравится, что на форуме вы слегка спускаете на землю фанаток Мейсона. Без вас было бы скучно.
Кстати, почему вы никак не можете сделать того, что позволили Мери: принять Мейсона со всеми его недостатками, а себя - с любовью к Мейсону? В конце концов, автор просто обязан любить своего героя! Тогда и читатель его полюбит.

Цитата

- Просто фик о Мейсоне и СиСи там только в связи с Мейсоном появляется. Это же не значит, что он параллельно больше ничего не делал. Вот с Софией они решили пожениться - наверняка ведь этому предшествовали события, похожие на те, что Natka в своем фике написала, да и другими детьми он наверняка занимался, просто я об этом не писала.

Цитата

- А надо было это скрыть? Это ведь не заслуга СиСи, что он первым об этом узнал.

Цитата

- вспомните как он к Мери относился. Даже если бы Мейсон к ней никакого отношения не имел, не исключено, что СиСи бы за ней поехал. Он ведь искренне к ней привязан был. Хотя, конечно, в моем фике он и ради Мейсона это делал, но никак не из-за чувства вины за свою нелюбовь, а из-за чуства вины за то, что способствовал браку Мери и Марка и из-за того, что ему действительно было тяжело смотреть, как мучается Мейсон, считая Мери погибшей.

Цитата

- Это опять таки говорит о его отношении к Мери, кроме того, он тогда вообще испугался, что Мейсон погибнет.

Цитата

- Он к внучке пришел, когда она уже дома была. И я же не говорила, что он внучку не любит.

Цитата

- Не за чувства, а за свои поступки в отношении Мейсона.

Цитата

- А я у Добсонов не увидела как СиСи любит Мейсона.

Цитата

- Я просто не понимаю, какое благородство и изящество моежт быть по отношению к Марку. Да он их обоих чуть не угробил, а сколько они пережили из-за него. Да тут инстинкт самосохранения на первом месте должен быть!

Цитата

- Его просто надо было засадить на свю оставшуюся жизнь, чтобы он в их жизни больше никогда не появился. И почему нельзя было этого делать своими руками, мне не понятно.

Цитата

- А зачем?

Цитата

- Я просто икренне не понимаю, за что он должен испытывать благодарность.

Цитата

- Его вызвали повесткой, у него выбора не было.

Цитата

- А пугать - этого мало? У Сантаны чуть инфаркт не случился. И в случае с Джиной он тоже просто попугал?

Цитата

-Видите, все-таки периодически доводил.
Я, конечно, не собиралась Мейсон негодяем выставлять и мне странно, почему Вы у него в моем фике у него столько негативных черт нашли, я их у "моего" Мейсона просто не вижу.

Цитата

- Там еще была пленка с признанием Марка.

Цитата

- Даже если адвокат профессионально вел дело - было доказательство вины всех трех преступлений.

Цитата

- А я его что, плохо люблю? Просто я его недостатки вижу.

Сообщение отредактировал Clair: Пятница, 16 января 2009, 15:47:12

Clair (Пятница, 21 декабря 2007, 14:59:57) писал:

А разве в этом фанфике тоже КЕРК участвовал?!!! Что-то я Его не заметила, когда читала... правда. давно дело было, мож с каким другим путаю или просто невнимательно читала...

Clair, вот это критика, вот это я понимаю. Поздравляю, это значит, что Вы состоялись как писатель.
Вообще-то я Ваш рассказ уже давно прочитала, но после постов Mayka просто нечего уже сказать (пока), зато захотелось еще раз перечитать его.
Особенно в Вашем рассказе ценю легкость повествования и отменное чувство юмора. Обожаю Ваш эпилог

Цитата

Цитата

Цитата

Ну и, конечно, самый-самый финал. Очень трогательно.

Сообщение отредактировал Inge: Воскресенье, 30 ноября 2008, 23:29:19

Цитата

- Нет, Керка не было.

Цитата

- Да, я это ценю!

Цитата

- Так значит Вы тоже считаете, что Мейсон у меня гадом получился, Марк вызывает жалость, а СиСи уважение? Значит, мне не удалось передать то, что я хотела.

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 01 декабря 2008, 03:41:13

Clair (Суббота, 01 декабря 2007, 02:40:27) писал:

Да не, Clair, я бы не стала навешивать такие ярлыки на Ваших героев. Я же имела в виду, что после столь тщательного и серьезного анализа столь несерьезного жанра (коим является fanfiction) сложно вообще что-либо добавить или что-либо опровергнуть.

Что касается Вашего Марка, нет, он абсолютно не вызывает жалости. Его прототип был настолько ярко-выраженным гадом, что поменять к нему отношение уже невозможно.

А вот Ваш Сиси мне понравился, вполне нормальный дядька вышел, и в некоторых сценах он действительно вызывает уважение и симпатию.

Цитата

Я не помню, чтобы добсоновский Сиси говорил подобное.
Ну а Мейсон… ну какой же он гад? Мне он понравился у Вас сразу, даже когда он еще и не успел сделать ничего хорошего, просто из обрывочных воспоминаний Мери. Да и разве у вас Мейсон мог быть плохим? А в Мери мне понравилось, что она оказалась намного решительнее, терпимее и мудрее

Цитата

вот до СБ-шной Мери это долго доходило.

Короче говоря, спасибо Вам огромное за доставленное удовольствие.

Inge, спасибо за комментарий!