Джина

Джуник, Вы уж простите, но мне неинтересно продолжать беседу в этом ключе. Судя по всему у нас во-первых разнится чувство юмора, во-вторых настолько разное отношение к одним и тем же вещам, что по ходу диалог становится бессмысленным.
Вы меня пытаетесь убедить, что не отмоеешь, а я вижу в Кейте бриллианты, и в Джине тоже. Увидела, отмыла и любуюсь. Во многих других героях вижу красивую упаковку, открываю - а там пустота.
Вы задаёте такие забавные вопросы - навредила ли кому-то оргия в монастыре - ну что тут ответить? Прежде всего на навредила самим Мейсону и Джулии... навредило ли кому-то, что Джулия соблазнила священника? опять же, даже Джина до такого не додумалась.
Кейт и Джина заявлены как отрицательные персонажи, что бы они ни делали не входит в диссонанс с тем, что они из себя представляют и с тем, как к ним относятся окружающие. Нет разрыва шаблонов. Джина женщина нетяжёлого поведения, немолодая, довольно примитивная, любящая деньги и секс - такой она заявлена. Что вижу в ней я ещё - под этой обёрткой - этого мне Вам писать не хочется, просто потому что Вы не готовы к нормальному диалогу и не желаете его. Кейт - сексуально озабоченный проходимец с комплексами, детскими травмами, завистливый и злопамятный. Это опять же обёртка, которую я ещё в детстве смогла развернуть и увидеть в нём реально самого многогранного и сложного героя СБ. Вас утомлять этим не буду.
Просто непонятно, почему Вы пытаетесь меня убедить в чём-либо. Мне 26 лет, Кейта я полюбила лет в 6 или в 7, не помню. Я его изучила вдоль и поперёк за это время. Это совершенно осознанно и обоснованно. Ясен пень, что Вы в их линию не вникали, между строк ничего там не смотрели. Я вот Джулию много смотрела, и пересматривала несколько раз линию с Мейсоном, потому что они мне нравились в детстве, это потом я в их любви разочаровалась, когда взрослой пересмотрела. А Кейта с Джиной, когда взрослой посмотрела, полюбила ещё больше. Вы же не вникая вообще ни во что выдаёте какие-то суждения.

Кстати, диалог, что Вы привели - это времён уже Скотта Кларка? (я так по настроению чувствую)

Clair (Четверг, 06 декабря 2012, 02:52:29) писал:

Я не вижу там морали, я вижу нервный срыв и отчаяние... Сцена очень сильная, имхо, Мейсон там её развёл по полной. Провокатор высшей лиги)) Чтения морали там нет и в помине - опять же, как я это вижу.

Amor (Среда, 05 декабря 2012, 23:08:29) писал:

Джина - стерва. Это бесспорно. Но я уже привела в пример Тори и Сантану, которые были обычными женщинами, и которых Кепвеллы просто поимели и выбросили на свалку. Я уже не один раз говорила, что если бы ДЖина просто жила в СБ, добропорядочно работала и никого не трогала, её бы просто рано или поздно выбросили из Сб без ребёнка, с истрёпанной нервной системой, вероятней всего в психиатрическую клинику или ещё в какой-нить санаторий. Пожали бы плечами и сказали бы - да, нехорошо получилось... Если говорить о высоких материях - я не счтитаю, что то, как себя вела Джина - это хорошо. Если уж хотите поговорить про нравственность,я вообще считаю, что пусть лучше тебя поездом переедут, чем ты будешь совершать всё то, что совершала Джина. Но Джина так не считала, у неё в смысле нравственности кругозор невелик и мозг мал. И только благодаря этому она могла противостоять СиСи. Ещё раз - 14565-й раз подчёркиваю мысль - связавшись один раз с Кепвеллами и имея от них ребёнка, нельзя просто так уехать - тебе этого просто не позволят - и в СБ этому было очень много доказательств. Например, что за каприз вообще - отобрать ребёнка у Сантаны? Зачем? Если не хотел, чтобы Ченнинг с ней связывался, можно было просто не признавать ребёнка, Сантану удалить с малышом и содержать их? Почему нет? Почему надо было своего собственного внука передавать на воспитание по сути чужим людям? Зачем СиСи подначивал жениться Мейсона на Тори? Что за паранойя? Почему он не позволил Мейсону видеться с его матерью? Конечно, Памела почти всегда за кадром, её можно облить грязью, рассказать страшные истории... Но тенденция такова, что СиСи играется женщинами, которые рожают детей Кепвеллам. Использует их как коров-производительниц, и вышвыривает. И только Джина этого не позволила с собой проделать.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Четверг, 06 июня 2013, 12:51:46

Цитата

- До срыва и отчаяния она сама себя довела.
И, ИМХО, с которым Вы, Кузьма Евгеньевна, вряд ли согласитесь, но для Джины, так же, как и для Джулии, похоть и корысть (у одной - к деньгам, у другой - к отношениям) были важнее ребенка. И Джина, также как и Джулия, ни за что и никогда не призналась бы в этом даже самой себе. Так почему у Джулии это называется ханжеством, а у Джины это должно называться как-то по-другому?

Кузьма Евгеньевна (Четверг, 06 декабря 2012, 12:29:59) писал:

Приведенный диалог мной придуманный? Откуда вам известно во что я вникаю, а во что нет? Я вас рядом за компом не заметила
Не буду так огульно судить о вас и вашем чувстве юмора, как вы обо мне. Мне кажеться мы с вами с разных позиций смотрим на героев. Я на персонаж, как человека, вы просто на персонаж, который вас развлекает или нет. Мне всегда казалось, если в человеке видишь бриллиант, то рискнешь быть с ним рядом. Вы что-то такое видите, но в РЖ заглотить эту драгоценность не торопитесь. И еще, на счет ханжей. Когда Кристи предъявили обвинение, она пошла к своей сестре и спросила, что ей делать. Та печально ответила - не знаю. А вот вами нелюбимые ханжи девушку от тюрьмы спасли. Та, которая была сильно похотливая, почему-то спешила людей спасать, вступая в схватку с Мэйсоном, а не решать свои проблемы. Тогда бы ей Тори никто под нос не тыкал. Только Гас посидел бы в тюрьме.
И не нужно из Тори делать великомученицу. Одно ее требование, чтобы Мэйсон отказался от своего ребенка чего стоит. Кого-то она мне напомнила этим. Только свое, остальное гори синим пламенем.

JuNik (Четверг, 06 декабря 2012, 16:00:42) писал:

Если с таких позиций рассматривать персонажей, то тогда вообще труба. Я бы ни с кем из них рядом не хотел бы быть. Ну разве что иногда к Розе в гости приходить, за булочками

Clair (Четверг, 06 декабря 2012, 13:42:44) писал:

Вы заявляете тезис, с которым, сами знаете, что я не согласна. А потом спрашиваете - а почему Джулия так, а Джина так? ну потому что я вообще не думаю так про Джину и не вижу этого в ней. Кстати, и в Джулии так уж категорично, как Вы сказали, я этого не вижу. Мне она не нравится совсем по другим причинам. Её отношение к Саманте вполне вписывается в рамки отношения любящей матери. Просто идеальных людей нет, и дети всегда так или иначе страдают от ошибок и несовершенства своих родителей. У Джины это была её периодически непрошибаемая тупость. Но Брендона она всегда ставила выше всего. Я не помню случая, чтобы она в чём-то ему навредила или из-за своих интересов пожертвовала им. Что касается Джулии, то она была просто очень сильно зависима от Мейсона, и вся энергия у неё уходила на то, чтобы так или иначе его спасать от него же самого (другой вопрос - нуждался ли он в этом). Для меня как для зрительницы эта картина более удручающая. Грубо говоря - имхо - лучше иметь жизнелюбивую, но авантюрную и бестолковую мамашу, как Джина, чем иметь маму с вечным нервным тиком, гоняющуюся за папой по пивбарам. Это моё личное восприятие. Мне Джулия в этом смысле просто неприятна. Но чисто объективно я не считаю ни её, ни Джину плохими мамами. У всех свои перекосы.

JuNik (Четверг, 06 декабря 2012, 16:00:42) писал:

Я делаю вывод по Вашим постам. Вы привели диалог к чему? Вы его поняли? Привели, чтобы доказать мне, что Кейт и Джина - не ангелы?)) Ну я это и без Вас знаю, в ангелы их не записывала. Я Вас, кстати, спросила - это диалог периода Скотта Кларка? Или ранее? (мне просто для себя освежить в памяти)
Я смотрю на персонаж как на персонаж. Как человек мне там нравится Мэри, я Вам уже рассказывала. Но для меня она недостаточно именно психологически интересна. А Кейт и Джина интересны. Именно сочетанием несочетаемого, скрытыми пластами. Во многом это игра Джастина. Могу привести пример, что мне интересно, хотя я это уже писала.
Когда огласили приговор Крузу - секундный кадр - лицо Кейта. Потом Джины, как они посмотрели друг на друга. Их потерянность. Кейт прекрасно понимал, что Круз невиновен и что в тюрьме он скорее всего погибнет. И первую секунду он не поверил в то, что он победил. Он с азартом бился, культивировал в себе ненависть к Крузу... И в этот момент, когда победа в его руках - он эту секунду не знает, что с ней делать. И Джина так же потеряна. Они оба понимают, что совершили. И обоим им противно от самих себя. А потом они берут себя в руки, становятся на старые рельсы и говорят, что надо праздновать. И то, что потом произошло - СиСи толкает Джину, она слепнет и влюбляется в чистенького Скотта - это очень закономерно. Ей хочется уйти от этой грязи. Действительно хочется, и она с помощью этого Скотта пытается очиститься. Это такая тонкая психология, которая не проговаривается, которой не заталкивают в сознание зрителю со всех сторон, устами всех героев крича "Круз хороший, Круз хороший" или "Иден и Круз - форева" и т.д. и т.п. Это мне неинтересно. Мне интересно самой разглядывать и улавливать то, о чём не надо кричать. И началась она с одного кадра и одного взгляда. Это игра Джастина и Робин. И мне это нравится. Это интересно - открывать такие тонкости. Это одна маленькая сцена. А таких, слава Богу, было много. И я ими наслаждаюсь.

Да, ещё дополню. Слава Богу, в моей жизни есть другие учебники нравственности и другие нравственные идеалы. Санту-Барбару и её героев я на эту роль не ставлю. Она просто до этого не то, что не дотягивает, а вообще просто смешно об этом говорить. В СБ мне действительно очень интересна психология персонажа (не только Кейта и Джины, но в основном их), и для того, чтобы он мне был интересен, ему совсем не надо быть идеалом морали.

JuNik (Четверг, 06 декабря 2012, 16:00:42) писал:

Ни в коем разе. Если Вы заметили, я не являюсь ни её поклонницей, ни её защитницей. Просто то, как с ней поступили Мейсон в первую очередь, а Джулия во вторую даже у меня - той, что любит Кейта, и прекрасно помнит, что сделала Тори с его сестрой - и то вызывает сочувствие. Кстати, сам по себе треугольник довольно интересный, хоть и тяжёлый лично для меня.
Как Вам сцена после пещерной страсти в доме Кепвеллов? Забавно, что наркоманка и истеричка Виктория на фоне жалких на тот момент Мейсона и Джулии смотрится благородно и достойно.
И вот что ещё показательно. Кейт при всей своей испорченности почему-то не высмеивал и не язвил в отношении Теда и Хейли, а, наоборот, даже прочитал Хейли лекцию о семейной жизни, чтобы она подумала и не разводилась с Тедом. Потому что как раз Кейт-то - может Вам это покажется странным - понимал цену настоящему чувству. И ему было жаль брака Теда и Хейли. Потому что они были чистыми, хорошими ребятами, и не смогли сохранить свой брак именно по молодости и упрямству. и Кейт это видел. А над Джулией и Мейсоном как раз в тот момент он потешался ("юристы во грехе" - как он чётко угадал). И всё бы ничего, если бы они так и признались хотя бы самим себе. Но нет же, Джулия продолжала считать себя Джулией Ду ит райт, а Мейсон - несчастным женатиком, которого не понимает примитивная жена.
А Кейт чётко осаживал Джину, потому что он знал, кто он и кто она. И не строил иллюзий ни на свой ни на её счёт.
Вот Вам на контрасте - почему мне ближе и симпатичней одни и менее симпатичны другие.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Четверг, 06 июня 2013, 17:18:02