Си-Си и София

voila (Воскресенье, 06 декабря 2009, 21:37:28) писал:

voila, ну я у Вас прям какой-то восторженной "дурочкой" получилась , сожалею, если Вам так показалось.
Я в моем посте вообще никого не защищаю, а просто выражаю свою точку зрения с опорой на конкретную ситуацию ( исповедь). В детали вдаваться неохота - много раз обсуждали.
Что касается Лая, то тоже не припомню, где я его так уж рьяно и вдохновенно защищала , обычно стараюсь быть сдержанной в проявлении чувств и эмоций. Неужели где-то не сдержалась? Да я и в обсуждениях давно участия не принимала....

Сообщение отредактировал Нелли: Пятница, 06 августа 2010, 22:30:23

Нелли (Воскресенье, 06 декабря 2009, 21:09:20) писал:

Да господь с Вами, просто очень позитивный какой-то такой пост получился, с таким настроением классным.

Нелли сказал:

Ну так пора это менять.

Ещё одно мнение есть на обсуждаемую тему -- от Clarisse McClellan. Clarisse, дорогая, надеюсь ты не против, что я здесь приведу твои слова из лички про невесту? (Если чего скажи, затру потом. )

Цитата

voila, дорогая, а тебя слово "новобрачная" само по себе не смущает, не?

Интересно, в каком реале СЕГОДНЯ употребляют это слово? Я его не слышала годов с 80-х, когда были "Салоны для новобрачных".

Заметь, что всего лишь 20-25 лет назад это слово было хоть и несколько высокоштильным, но все же общеупотребительным (можно еще фильм "Зонтик для новобрачных" из тех же 80-х вспомнить), а сегодня оно выглядит жутким анахронизмом.

"Новобрачные" вытеснены "молодоженами" - разговорным вариантом. Язык развивается, так что...

Так что я не удивляюсь, что СЕГОДНЯ англоязычные граждане bride в значении "молодая жена" не употребляют, но абсолютно уверена, что 25, и уж тем более 50 лет назад это слово было хоть и несколько высокоштильным, но вполне общеупотребительным

voila (Понедельник, 07 декабря 2009, 07:52:28) писал:

Да, с "bride" все понятно , конечно это невеста в день свадьбы, да и "новобрачная" тоже только на тот день...но просто так хочется хоть какую-то логику найти, которой нет
Судя по белому платью Софии, может СиСи и вспоминает именно день свадьбы, НО...тогда есть два момента...

1. Неужели врач не мог выбрать какой-нибудь другой день , чтобы сообщить о беременности, наверняка весь город знал о таком событии в семействе Кепвеллов.

2. София. "Ченнинг" - самая большая ложь, подлость и грех в ее жизни. Не могу поверить, что она настолько цинична, чтобы "обрадовать" СиСи в такой день.

Скорее всего это или очередной ляп сценаристов ради сиюминутной прихоти- вот захотелось , чтобы было так - пожалуйста, или просто цепочка воспоминаний СиСи - София в день свадьбы, а далее обрывки других воспоминаний ...

Sova (Понедельник, 07 декабря 2009, 11:30:06) писал:

Солнце, нет. Тут ситуация, описываемая старинной английской поговоркой -- сравнивать место в английском языке bride в значении "новобрачная" и в русском значение слова "новобрачная" и его современные коннотации это всё равно, что сравнивать яблоки с апельсинами. Разные вещи, несравнимые субстанции. Разные языки, разные истории. То, что одно является переводом слова в другом, не повод совершенно уравнивать их место в собственных языках.

И я всё понимаю, что многим, как сказала Нелли

Нелли сказал:

, но тут не тот случай. Bride утратило это значение в английском не пару десятков лет назад, думаю. Пару сотен, скорее. Так что разговор этот -- СС и Софии -- накануне свадьбы происходит.

Нелли сказал:

Нелли, я всё ж думаю, что это не сам день свадьбы. Накануне. Кроме Ваших весомых доводов вспомним ещё то, что bride можно говорить о невесте не только в день самой свадьбы, а во весь период подготовки о невесте так говорят. Даже в самой СБ таких примеров полно и помимо СБ это часто встречается. Это как указание её роли в церемонии что ли...

СС называет так Софию перед их сорванной свадьбой.
Джеффри так называет Келли накануне их свадьбы.
В период когда СС сердится на Софию по поводу ВТО и они встречаются с репортёром по поводу свадьбы Келли, несколько раз звучит mother of the bride и father of the bride.

Так что, надо полагать, эта сцена СС и Софии совсем-совсем накануне свадьбы, когда все приготовления уже в разгаре.

Да и платье на Софии слишком отстойное (пардоне-мва ) для свадебного наряда невесты-голливудской зведочки, выходящей замуж за владыку всея СБ.

Цитата

Платье очень похоже на знаменитое платье Иден, которое Джина копировала для ночи отключения. Имхо, это оно и есть.

Да, платье полный отпад

Может все и было накануне , но сути это не меняет. Ведь на тот момент ей и 18 не было, она только что испытала сильнейшее разочарование в жизни, узнала о предательстве, теперь беременность, не каждый все это выдержит...... а она так "классно" держится, щебечет СиСи и про Ченнига, и про свою любовь Нет, София не такая плохая ......

И все-таки по характеру разговора мне кажется, что он был уже после свадьбы, это разговор мужа и жены, имхо. Чувствуется, что София вполне освоилась в роли хозяйки дома, ведет и говорит как настоящая жена. Может в ее словах любви по отношению к СиСи уже есть хоть немного искренности есть, просто накануне свадьбы никакой любви к СиСи она не испытывала, имхо.......

Сообщение отредактировал Нелли: Суббота, 07 августа 2010, 15:33:08

Мемуары 2008 года издания:

http://books.google......ride"&f=false

Bride используется не единожды, обозначая молодую жену.

marusik (Понедельник, 07 декабря 2009, 12:02:47) писал:

У Иден же оно розовое было, не? Хотя с них станется: за костюмерами много раз замечено передавать шмотки от персонажа к персонажу.

Нелли сказал:

А я не вижу здесь проявлений какой-то чёрствости со стороны Софии. Смотрите, она попала в очень серьёзную передрягу, у неё мир мог разрушиться вообще. Но она дала себе установку уцелеть и жить ради новой жизни. Не факт, что внутри у неё всё не кричало от горя. Думаю, что какое-то время ей было очень фигово. Просто она внешне мобилизовала все силы чтобы привести себя и свою жизнь в порядок. В том числе постаралась быть счастливой, как могла. Хотя бы ради ребёнка ей надо было быть счастливой и жить дальше -- и она старалась как могла. Боль изнутри никуда не ушла. Она Лая как мужчину так никогда и не простила, кмк. Только как человека.

Нелли сказал:

Согласна. Сцена по настроению сыграна именно так. Но ведь она могла там освоиться и до свадьбы. Они же в этой сцене однозначно живут вместе -- женаты де юро или нет, де факто они неоспоримо женатой парой кажутся.

Вера, там (в статье) вообще прикольно: три года, а всё новобрачная. На самом деле есть ещё такой нюанс: некоторые слова, ставшие архаичными в Британии, продолжали употребляться в Америке какое-то время. Из-за того, что иммигранты привезли язык в состоянии, каким он был в Британии на момент их отъезда и дальше они варились в собственном соку, вот некоторые вещи и законсервировались. Это общеизвестный факт, есть в учебниках.

Но всё ж то, что слово в этом значении встречается в книгах 49-го года (тем более в мемуарах, то есть писавшему их могло быть на тот момент много-много лет и их с СС образца этой сцены могло разделять несколько поколений), не даёт мне уверенности в том, что и СС употребляет его именно в этом значении. Вы поймите правильно, мне не принципиально на самом деле совершенно: до свадьбы они там или нет -- это ничего не меняет, на мой взгляд -- просто до конца понять хочется. Где наш американский резидент пропадает?.. Может сказала бы чего... Может, в Америке до сих в таком значении употребляют?... Я не встречала и у американцев тоже никогда. Да и факт, что тому же персонажу уже вкладывали в уста это слово в другом значении, показателен. Уж если кто мог говорить архаизмами в СБ, так Мейсон. За другими такого не припомню на данный момент.

Сообщение отредактировал voila: Суббота, 07 августа 2010, 14:03:08

voila (Понедельник, 07 декабря 2009, 10:56:08) писал:

Там, именно в этом отрывке, есть и другой нюанс. Дед этот свалил от невесты буквально через несколько дней после свадьбы, т.е. она и женой-то как таковой ему побыть не успела. Там свадьба, а затем усё, сразу на службу. Поэтому, видимо, тож она так и осталась в его памяти на тот момент невестой. Я, вовсе не спорю, что у слова есть архаическое значение "молодая жена", могу даже представить это в какой-нибудь исторической постановке, или как какой-нибудь старикан вдруг ввернёт его и в устный рассказ о былых днях, но очень люблю обращать внимание на всякие такие психологические детали и то, как это отражается в нашей речи, выборе слов и т.п.