Си-Си и София

Sova (Суббота, 30 декабря 2006, 12:37:20) писал:

С Иден?! Когда это такое было?

Helly-06 (Суббота, 30 декабря 2006, 23:44:00) писал:

Изменяла, с дядей Скотта (которого потом сама же и убила).

Sova (Воскресенье, 31 декабря 2006, 09:23:16) писал:

Ой, ну хочется признать! Но не получается.
То есть по отношению к Софии-то это справедливо, ее он действительно любил и многое прощал. Так что в их дуэте "слабым звеном" была, на мой взгляд, именно София.
Но вот с остальными женщинами - не было у него желания создавать семью С КОНКРЕТНОЙ ЖЕНЩИНОЙ, даже когда он им делал предложение. Либо это были дети (как с Джиной или Сантаной, да и с Меган тоже, хотя Меган - это вообще особая песня...). Либо еще какие-то соображения - точно не знаю, что там было с Памелой, поскольку об этом только упоминалось, но какие-то корыстные мотивы и там присутствовали.
Т.е. его семейные порывы были направлены на детей и внуков - наследников и продолжателей семейного дела, а из женщин в его представлении о семье место находилось только Софии, да и то, они часто расходились во мнениях об этом месте.

P.S. Кстати, что касается собственно дуэта СиСи и Софии (тема-то об этом) - у меня к нему было разное отношение, больше всего мне нравилась их изобретательность, с какой они преодолевали препятствия, воздвигаемые Джиной (во время вынужденного брака). Одна сцена в катафалке, когда СиСи - из гроба - спрашивает водителя, сколько у них есть времени - дорогого стоит.

Да, вот и у меня не получается это признать...
Просто видимо у СиСи было какое-то собственное представление о счастливой семье, которое отличается от общепринятого. То есть если для него нормальная семья, где измены - в порядке вещей, где можно делить детей на "любимых" и "нелюбимых" - то тогда конечно, он стремился к семейным отношениям... К таким, какими он их сам видел.

E_Lena* (Суббота, 02 декабря 2006, 15:09:31) писал:

Ох, мы все-таки разную Санта-Барбару смотрели В той СБ, которую смотрела я, СиСи не изменял жене, потому что когда люди расстаются, а потом встречаются с другими людьми - это все, что угодно, но только не измена. Ну, а мое мнение о том, что он никогда не делил детей на любимых и не любимых, можно прочитать в другой ветке

В "моей" СБ у СиСи были самые что ни на есть традиционные представления о семье, я бы даже сказала, архаичные. Он был добытчиком, а дома его ждала любимая жена, которая воспитывала пятерых его детей, как на подбор, красивых и талантливых. И чем же это представление отличается от "общепринятого"? Вот если бы в расцвете сил он наплевал на бизнес и вместе с женой обустраивал домашний очаг - это было бы действительно необычно по сравнению с типичными представлениями мужчин об их роли в семье.

Самая большая трагедия в его жизни заключалась в том, что он думал, что построил идеальную семью, а потом потерял ее. Просто он, как всегда, ошибся в людях. Конкретно - в Софии. Он был в ней абсолютно уверен, ему и в голову не могло прийти, что она-то и есть "слабое звено" (с) в семейных узах. Да, мы знаем, что никакого идеала не было, и София до несчастного случая готова была уйти из семьи, но он-то слепо любил и поэтому видел лишь то, что хотел видеть! Он никогда не моделировал ситуацию, при которой остался бы один с пятью детьми в полном душевном коллапсе! И что он мог сделать, когда это случилось?

Он не умел строить домашний очаг, зато умел строить корпорации. Он не был хорошим психологом, зато был отличным управленцем. Его никто не учил правильно воспитывать детей, зато учили руководить подчиненными. В роль отца-одиночки он входил с навыками, которые приносили ему успех как бизнесмену. Безусловно, такой перенос закладывал почву под будущие конфликты. Но СиСи не знал и не мог знать, как поступают другие отцы в подобных ситуациях. Его собственный отец вел себя точно так же.

Кэпвеллы-младшие, все до единого, сопротивлялись отцовским методам причинения им счастья, но при этом все до единого обожали его. Потому что знали: именно они стоят на первом месте в списке его жизненных приоритетов. Именно ради них он живет, и их счастье - смысл его жизни, потому что себя счастливым он уже не видел. До возвращения Софии

Ну, про то, делил СиСи детей на любимых и нелюбимых, или нет - это действительно долгий спор, и тут вряд ли удастся прийти к единому мнению.
Мое-то возражение относилось к тезису о желании создать семью с КАЖДОЙ женщиной, с которой мистер Кепвел занимался сексом. Вот этого я решительно в СБ не усмотрела, а, напротив, видела, что когда он этим занимался, никаких таких намерений у мистера Си не было, а было вполне потребительское отношение к женщинам. А брачные планы он начинал строить, когда на горизонте маячил беби , над которым он хотел получить контроль. Насколько такое поведение можно считать традиционным или архаичным - тоже можно спорить. Но и считать его каким-то супер-семейственным на основании этого мне, например, трудно.
Разговоров , да, было много. И, кстати, разговорами о защите семьи оправдывались многие пакости. Впрочем, СиСи и тут совершенно не оригинален.

Сообщение отредактировал Helly-06: Воскресенье, 03 июня 2007, 01:58:53

Sova (Суббота, 02 декабря 2006, 23:25:40) писал:

Тут трудно не согласиться, и написали Вы действительно цепляюще, очень понятно и по-большому счёту верно.
Только вот... не врождённым же было у Сисяньки умение строить корпорации. Научился, и не за один день (хотя тоже спорный вопрос, ему от отца всё досталось в таком хорошем виде, что проявлять особые таланты не было необходимости). Впрочем, поддерживать и укреплять бизнес тоже уметь надо.
Но если можно стать хорошим бизнесменом, то и отцовские качества улучшить при желании можно. Просто для этого надо признать, что ты не всё знаешь - умеешь - понимаешь. Больше разговаривать с детками (когда мелкие были), со спецами разными, с другими семьями (заодно бы и другие модели поведения узнал). Запившего подростком Мейсона надо было по врачам и психологам водить. А прежде, чем брать в дом Кэсси, почитать что-нибудь, что ли, о воспитанниках казённых учреждений и их особенностях. Не младенца ведь брал, сформированную девятилетку. И насчёт Келли, которая по её же воспоминаниям "билась в истерике" в детстве довольно часто, можно было поинтересоваться, что ребёнка беспокоит, и как помочь. И насчёт Иден, Ченнинга можно найти, что сказать...
Понятно, что родительство - такое дело, которому всю жизнь учишься и конца не видно... Но Сисянькина проблема в том, что он сам себя считал ХОРОШИМ отцом. Он несколько зациклен был на убеждении "Я знаю, как лучше для моих детей", "я знаю, как воспитывать моих детей", и ключевое слово было не ДЕТИ (то есть, нечто новое в его жизни, с чем ещё надо научиться обращаться), а МОИ (то есть, нечто, находящееся в моём распоряжении, так что я тут главнее всех). И в результате страдали дети в первую очередь.

Цитата

- А я думала, что это не предмет спора, а объективная реальность. У него не было даже двух детей, которых он любил одинаково. Он их строго ранжировал: любимица - Иден, за ней - Келли, потом - Тед. Мейсона я вообще в этот список не включаю.

Helly-06 (Воскресенье, 03 декабря 2006, 01:57:37) писал:

Вот по той модели, которую я описала как идеальную в глазах СиСи (и многих очень занятых мужчин в реальной жизни), этим всем должна была заниматься София. Кэсси и подростковый алкоголизм Мэйсона (даже с учетом натянутых отношений) случились при ней Как детьми мог заниматься СиСи, который работал по 20 часов в сутки?

Мы переживаем за детей СиСи и Софии, оставшихся без отцовского внимания, но сами-то они отцу никогда ничего не предъявляли по этому поводу - наоборот, были ему благодарны за то, что он делал для них после ухода матери. А вот Софии неслучайно досталось от Иден - она именно что бросила детей.

И если бы не это, никаких истерик Келли, клептоманства Иден и бисексуальности Ченнинга не было бы Все проблемы начались с ее исчезновения, причем СиСи самому тогда требовалась психологическая помощь - Иден вспоминала, что он плакал по ночам, и это пугало больше всего. Тема матери была табу в доме - и дети это тяжело переживали, но обвинять СиСи в том, что находясь в таком состоянии, он мало общался с ними... Это была ненормальная ситуация, к ней нельзя было быть готовым и... вряд ли можно себе представить, как стоило бы поступить на месте человека, оказавшегося в ней.

Clair (Воскресенье, 03 декабря 2006, 13:32:15) писал:

Мы смотрели разную Санта-Барбару
Описанная Вами, Clair, реальность не может быть объективной хотя бы потому, что было это:

и это:

и это:

и даже это (откровенно говоря, здесь хочется Мэйсону двинуть в глаз):


Другими словами, реальность, в которой СиСи не любит Мэйсона - какая угодно (например, это реальность Вашего замечательного фанфика который я с удовольствием прочла), но только не объективная (то есть показанная по ТВ)