Неясные моменты

marusik (Суббота, 19 декабря 2020, 21:13:35) писал:

Видимо это тогда, когда они уже начали встречаться он ввел ее в свое общество. Сейчас найду эпизод, где говорится о том, что она была массажисткой.

Сколько же ей было лет? Несовершеннолетних массажисток не бывает.

Вот тут с 24.42 примерно, Лайонел просит Августу сделать ему массаж и говорит: "Вспомни, ты когда-то была массажисткой", а она ему отвечает, что это было задолго до их женитьбы:

marusik (Суббота, 19 декабря 2020, 21:13:35) писал:

Да, я тоже бы подумала, что Августа из одного общества с Лайонелом. Манеры ее были очень даже светскими, никогда бы не сказала, что она из низших слоев. Значит, Джулия в Беркли на стипендию училась или кредит на учебу брала как большинство американцев, раз семья не богатая.

В 948-949 серии Кейт приходит среди ночи в дом Келли и Джеффри,-Келли в командировке
с Ти-Джеем и говорит Джеффри, что как только он найдет Памелу,то ей мало не покажется и сразу показывают что Памела слышит это .Но как она может слышать угрозы Кейта если она прячется,не в шкафу же она сидела)

Elena78, да Вы просто энциклопедия первых сезонов!

В принципе, косяков у Добсов тут нет. И по другим признакам понятно, что Августа немного старше Софии. У их брака с Лайонелом имелся небольшой стаж до его встречи с Софией. Медовые месяцы закончились, и они даже успели поссориться, а Августа с матерью уехать в путешествие. Еще год их семейного стажа Лайонел жил с Софией (несовершеннолетней в тот период). Ну и подтверждается какой-то отрезок сознательной жизни до встречи с Лайонелом. Массажистка, модель (более вероятно, имхо).
Августе, наверно, было 20-22, когда Софии 17-18.

Вроде, более точно о возрасте Августы никто не говорил.

Мэри Мэй (Суббота, 19 декабря 2020, 22:13:32) писал:

Августа дала себе и Джулии такие определения: "Я всегда была популярной, а ты- ботаником".))
Так что, кмк, Августе довольно легко удалось влиться в общество мужа, она всегда о такой жизни мечтала, всегда была в себе уверена и умела себя подать. Думаю, что довольно быстро адаптировалась. А уж лет 20 со дня ее замужества, наверное точно прошло на момент начала сериала, так что время впитать в себя светские манеры точно было.
А Джулия всегда была зубрилкой, зацикленной на учебе, так что да- или кредит, или стипендия, а может еще какой выход нашла, Джулия дама очень пробивная. Буравчик.

Sova (Суббота, 19 декабря 2020, 22:19:06) писал:

Я просто серии до землетрясения очень внимательно смотрела, все подмечала.)

Sova (Суббота, 19 декабря 2020, 22:19:06) писал:

Там прошлая профессия массажистки очень интересно всплыла, Лайонел попросил Августу сделать ему массаж, мотивируя это тем, что она уж это умеет хорошо, так как работала массажисткой, Августа отказалась, и Лайонел, чтобы ее позлить и проучить вызывает на дом двух красавиц- массажисток в шортиках, вполне модельного вида. Августа в отместку приглашает двух парней-массажистов, тоже модельного вида.))
То есть, кмк, Августа занималась, конечно же, не лечебным медицинским массажем, а расслабляющим ( работала в какой-то такой фирме, откуда красавцы и красавицы приходят).

Знаю, что периодически этот вопрос всплывает, так что просто вернусь к нему: религиозная принадлежность Кэпвеллов.

Вообще, религия в сериале вычисляется по свадьбам, крестинам, похоронам и походам на исповеди (как правило, для женщин и один раз в жизни - перед свадьбой). И если испанское или итальянское происхождение у героев, тут тоже сомнений нет.

София урожденная католичка, как и Джина - обе ходили на исповедь перед свадьбой. Причем, если София после свадьбы с СиСи уступила его вероисповеданию, то Джина и дальше вела себя как ревностная католичка: венчалась с Кейтом в церкви и хотела венчаться в церкви с СиСи в 1986 году.

Джулия - католичка, значит, и Августа тоже. А также Минкс, которая была в церкви во время исповеди Софии в 1959 году.

Круз и Сантана со своими родственниками - католики. Также в связи с католической церковью замечены в разное время семейство Доннелли, сестры ДиНаполи, четверка рыцарей и Кассандра.

Роберт Барр из испаноговорящей среды - маловероятно, что он не католик.


Получается, что СиСи и его дети - островок протестантизма в католическом море Санта-Барбары. И каким-то образом, только он смог перетянуть жен-католичек в свое вероисповедание, потому что во всех остальных случаях протестанты (его же дети) уступали своим половинкам, если они были католиками.
Например, Иден и Мейсон венчались по католическому обряду. И детей крестили младенцами как католиков.

Есть сомнения по Мейсону - может, он единственный из кэпвеллят католик, если, допустим, Памела тоже была католичкой?

Но вот на панихиду по Мейсону Кэпвеллы собрались в какую-то часовню без знаков отличий - икон, распятий и отца Майкла (и вообще священника).

И его фейковое венчание с Тори Кейт почти разоблачил: "Разве Кэпвеллы католики?" И в секту Лили Лайт его потянуло, хотя там, возможно, просто был бунт.

В общем, неясный момент.

И главный вопрос, хотя, на сюжет, конечно, не влияющий: что за ветвь протестантизма у СиСи такая, что все свадьбы у Кэпвеллов (если не было католиков среди брачующихся) были домашние? И его самого в гробу привезли не в часовню, а домой? Получается, у их версии протестантизма вообще нет какого-то молитвенного дома, как такового? Это довольно необычно. Если кто знает американскую жизнь, подскажите, пожалуйста.

Цитата

София не католичка. На исповеди этому горе-священнику, торгующему чужими тайнами, она говорит, что не католичка, но ей надо исповедоваться.

Цитата

Мейсон точно не католик. Кажется, в разговоре с Тори это всплывало, что Кепвеллы протестанты, причем не агликанская церковь, а что-то более экзотическое.

Цитата

Но настоящее венчание с Тори, вроде, католический священник проводил.

Цитата

Джину с СиСи и Лили венчала. Вообще ревностные католики по пять раз не венчаются. Не знаю, может, в Америке проще сами священники к этому относятся, но читала ответы на вопросы российского католического священника, там мнение однозначное: если человек венчался хоть по какому обряду и не вдовец и не развенчан, то католическая церковь его второй раз венчать не будет.

Сообщение отредактировал marusik: Среда, 23 декабря 2020, 09:48:21

marusik (Среда, 23 декабря 2020, 09:36:03) писал:

Даааа? Я пересматривала этот момент, может, один раз, и совершенно в голове не отложилось это замечание.
Больше запомнилось, что София потом и в католическом монастыре с Мэри молилась.
В любом случае, marusik, спасибо за уточнение.

Цитата

Кроме англикан, есть не менее респектабельные протестантские ветви в США: баптисты, пятидесятники, методисты, лютеране, кальвинисты... А более мелких - сотни. Кэпы точно не сектанты, иначе это имело бы значение в каждодневной жизни. Там что-то старое и традиционное, без обрядов и таинств, но с определенной этикой. И с веротерпимостью.

Вот, похоже на пресвитериан:

Пресвитериане отрицают необходимость посредничества церкви между верующим и Богом, а также канонизацию святых и церковные таинства, кроме крещения и причастия, причём отрицается реальное присутствие Иисуса Христа в хлебе и вине, которым совершается обряд причастия. Обрядовая жизнь сводится к молитвам, проповеди пастора, пению псалмов. Браки благословляются на дому, над умершими на дому прочитывается молитва. Отменены литургии и все католические праздники, кроме воскресенья. Также не практикуется коленопреклонение при причастии. В богослужении отсутствует литургия и пышные облачения священников.

Пресвитерианство зародилось в период протестантской революции в Шотландии в 1559—1560 годы Его возникновение связано с деятельностью Джона Нокса, радикального протестанта и ученика Жана Кальвина... Английские и шотландские переселенцы в Северной Америке, вместе с кальвинистами-выходцами из Нидерландов и Швейцарии, в XVIII—XIX веках создали несколько собственных церквей пресвитерианского толка, крупнейшие из которых Пресвитерианская церковь США (основана в 1706 году), Пресвитерианская церковь в Америке (основана в 1973 году) (общая численность пресвитериан в США составляет около 4 миллионов человек) и Объединённая церковь Канады (основана в 1925 году путём слияния нескольких реформатских церквей, насчитывает более 900 тысяч членов). Пресвитериане в США и Канаде составляют крупнейшую группу среди протестантских церквей этих стран.


Вроде, сходится. Обряды на дому, старое и крупнейшая протестантская церковь в США.

Но надо сказать, у Кэпов была сверхсимпатия к католикам. СиСи дружил с епископом (София к нему обращалась с просьбой через этого знакомого ускорить развод Мэри и Марка) и патронировал католический приют в СБ в течение многих лет.
Мейсон других женщин, кроме католичек, не признавал ( Сантана, Джина, Мэри, Тори, Джулия),
София исповедовалась в костелах,
У Иден две самые большие любови в жизни с парнями-католиками же

Цитата

Значит, Тори католичка. Кстати, Круз, Тори, Сантана, Кейт (тоже в церкви венчался с Джиной) были одноклассниками. Возможно, они в школе с католическим уклоном учились?

Цитата

Что подчеркивало ненастоящесть происходящего. Я так понимаю, по американским законам Лили имела право регистрировать брак, и этого было достаточно. Джине надо было очень-очень срочно, буквально вчера, и пришлось на это пойти. А вот когда Джина хотела, чтобы все было по-настоящему, она заказывала службу в храме (еще СиСи пришел, а ее нема)

Цитата

Хм... первый раз Джина с СиСи тоже не венчалась, была домашняя церемония. То, что у Кэпвеллов происходило на домашних свадьбах, венчанием назвать сложно. Торжественная регистрация брака, скорее, с религиозным уклоном. Не таинство ни разу, как у католиков, православных и тех же англикан (королевские свадьбы).

И СиСи очень легко с ней развелся. Возможно, ей отчаянно хотелось "застолбить" его именно венчанием во второй раз, но не получилось.
Выходит, она венчалась впервые с Кейтом (или, возможно, второй раз после ДеМотта, но в любом случае, раз он умер, то с Кейтом можно было). И Кейт остался ее единственным мужем с точки зрения церкви.

С Лайонелом ведь было проще, наверняка (не видела)?

У Джулии с Мейсоном интересный момент. Как он пошел под венец после Тори? Значит, был процесс аннулирования брака или развенчания. А если второй раз они с Джулией женились, то это как считается, возобновление их венчанного брака или надо было опять всю процедуру проходить?))