Неясные моменты

Sova (Среда, 23 декабря 2020, 21:39:59) писал:

Аннулировать брак Мейсона и Тори никак не могли. Аннуляция- фактическое признание брака ничтожным, как бы и не существовавшим, но Мейсон с Тори консумировали брак по обоюдному согласию, так что он абсолютно точно ничтожным не был. Кстати, у Круза с Сантаной все было точно так же. И очень непонятно- каким же образом Иден с Крузом и Мейсона с Джулией потом венчали. Про второе венчание МДжу я вообще промолчу.

Elena78 (Четверг, 24 декабря 2020, 01:49:24) писал:

Точно, я про их брак помнила, и он был буквально в церкви, но про то влияние, которое он имел на повторный брак с Иден, забыла. Надо проверить, а католическим ли было заключение брака у Иден и Круза?


А вот и нет, не католическим. Их священник - пастор (или, точнее, пресвитер, если догадка насчет пресвитерианства Кэпов верна)


Да и таинство это у католиков, на улице никак нельзя.

Кстати, первая сорванная из-за пожара свадьба у Круза и Иден тоже была не в церкви, а в отеле.

Случайно или нет, но в случае с Крузом и Сантаной сценаристы против правил не пошли, им потом тяжело было бы по католическому обряду венчаться. И их церковный брак никто не аннулировал, получается. Какой дурак Круз, что на такой серьезный шаг пошел с нелюбимой женщиной.
Иден хотя бы обычной регистрацией в мэрии с Керком обошлась.


Сантана ведь едва не вышла замуж за СиСи тоже без католических обрядов. Интересно, как сценаристы выбирали, кто по какому обряду женится, если они разных конфессий? Почему протестант Мейсон шел в церковь жениться (не сомневаюсь, что и с Мэри все было бы в церкви), причем не по одному разу, а все остальные члены его семьи - нет?..

Цитата

До Джулии он успел сбегать под венец и с Джиной. И в отличие от православия, психическое заболевание одного из супругов, не повод для развода.

Вообще в 80-е католикам было почти нереально аннулировать брак или развестить. Все католические разводы до недавнего времени рассматривал Ватикан, и процесс мог длиться от нескольких лет до пары десятков. Сейчас это отдали на откуп местным кардиналам, процесс ускорился. Но это то ли последний папа, то ли предпоследний разрешил. Причина аннулирования - брак не был завершен, для развода - прелюбодеяние и, кажется, отход от веры одного из супругов. Но это доказать надо! Бездетность, психические физические заболевания, многолетнее отсутствие супруга - ерунда.

Цитата

Теоретически, чтобы венчаться второй раз хоть по какому обряду они должны были как-то разобраться с первым церковным браком. А у католиков это невозможно))
Предположу, что венчались они со священником - потому что так "красивше", а разводились в мэрии, в суде или где там разводят у них. И шли второй раз венчаться, не сильно напрягаясь по этому поводу.

Сообщение отредактировал marusik: Четверг, 24 декабря 2020, 10:04:41

Sova (Четверг, 24 декабря 2020, 03:24:51) писал:

Ну Круз, в отличие от Мейсона, который согласился на фиктивный брак с Сантаной ради Брендона, женился на Сантане вполне по- настоящему. Кмк, венчание было проявлением порядочности и честности с его стороны.Доказательством серьезности намерений. Он ведь не планировал развод. Сантана была католичкой ( да еще, кмк, с такими набожными родителями), в их глазах брак без венчания и не был бы браком, а так- гулянкой. Да и сам Круз испытывал притяжение к Сантане еще с тех пор, как она была красавицей- Авой, а не нервной Джиной Галлего.) Ну а то, что Сантана после замужества ( не без посторонней помощи, конечно) слетит с катушек- этого никто не ожидал. Круз тоже.))
Также и с Мейсоном было, когда он на Тори женился. Он планировал все всерьез и надолго, поэтому они венчались.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 24 декабря 2020, 11:40:11

marusik (Четверг, 24 декабря 2020, 09:58:04) писал:

Да, хоть какой ветви священник их венчает- нельзя чтобы они состояли в венчанном браке, пусть и по ритуалам другой христианской конфессии.

Комментарий: "католическая Церковь признаёт браки заключённые в других конфессиях. Но в том случаи если в брак вступает католик, он, в соответствии с кан. 1117, обязан соблюдать каноническую форму бракосочетания. Поэтому если католик идёт заключать брак в протестантскую общину, не получив предварительно диспенсию от своего епископа, то такой брак будет недействителен."

Отсюда https://catholichurc...д/page__st__220

Но случай с Мейсоном и тут ни во что не укладывается. Кстати, а, может, то, что он так долго на Джулии не мог жениться, косвенно этим объясняется - три года расторгал церковный брак с Тори? Просто в сюжете это не муссировали, но, возможно, учитывали, что быстро выскочить замуж второй раз он не мог никак...

Лазейки всегда есть. Личные исключения, прошения местного епископа папе Римскому, не знаю, что-нибудь такое. Мейсон же не католик, там наверняка что-то отдельное есть.

Sova (Пятница, 25 декабря 2020, 01:15:43) писал:

Нет, на Джулии он так долго не женился именно потому, что не спешил.
И как бы даже сопротивлялся.)
Расторжение брака с Тори тут не при чем абсолютно точно.

Sova (Пятница, 25 декабря 2020, 01:15:43) писал:

Ну Мейсона и Круза это не касается так как они венчались с Сантаной и Викторией именно по католическому обряду. А вообще интересно получается, не знала я, что католики такие вредные, я думала, что уж межконфессиональные браки внутри одной религии должны беспроблемно совершаться.

Elena78 (Пятница, 25 декабря 2020, 01:27:36) писал:

Да я в курсе, как было по сюжету. Я имею в виду, что подтекст имелся, что он в любом случае должен был полностью очиститься, так сказать, от брака с Тори. Никто бы не поверил, если бы женился на Джулии быстро.

Цитата

Ага, больше Круза, Сантаны и Джины касается.

Цитата

При заключении брака католики либералы по сравнению с православием. Они без проблем обвенчают своего и человека из другой конфессии. Православный подход требует перехода в православие.

А вот при разводах православие либеральней. Душевная болезнь, длительное отсутствие, прелюбодеяние и даже вступление одного из супругов в новый брак - уважительные причины для развода. А сейчас еще и наркомания добавилась (с Сантаной и Тори пригодилось бы).
У католиков прямо все жестко, без послаблений.

Поэтому я Крузу и удивляюсь. Иден любить не перестал, явно надеялся в душе быть когда-нибудь вместе. И зная, что оба с Сантаной католики, и потом не соскочить, не распутаться - венчаться? Назло бабушке отморожу уши. Пришлось потом уже с любимой женщиной к пастору идти.

Цитата

Кстати, к нашим событиям София вполне могла стать католичкой, поддавшись влиянию графа Армонти, в Италии она замужем явно была за католиком.

Есть еще один способ определять вероисповедание - по именам. Математическая погрешность тут нехилая, но с сериальными героями способ работает. У них более традиционные имена, тяготеющие к греческим, латинским и еврейским корням.

Семья Дюваль (с ирландским происхождением, а ирландцы бежали в Америку как раз из-за притеснения их веры англичанами-протестантами) Теда (Видимо, Теодора/Федора), Кристина, Мери. Ну и Стив туда же.

Семья Донели (интернет пишет, что тоже ирландская фамилия, я думала, что у них итальянские корни, особенно если по внешней чернявости судить) Майкл, Артур, Хизер (вот она та математическая погрешность, у нее имя английское. В переводе "вереск").
Ну на счет Динаполи и Дюваль и так ясно было, раз у них члены семьи в католическом монастыре оказались.

Уэнрайты - Августа, Джулия.

сестры Динаполи (с итальянской фамилией) Лиза, Селеста (традиционное итальянское имя), Эмили

Ну и Джина наверное. Ну не очень понятно, это ее полное имя, или она по паспорту Реджина или Евгения какая-нибудь? Уж если американцы президентов сокращенными именами называют, типа Била Клинтона, то чего речевые усилия тратить на рядового гражданина.

Ориентируясь на имена, я была уверена, что София католичка. Но увы, она однозначно на исповеди в 263 серии говорит, что не католичка.

Семью Кастилио, Андраде, Анджело Рамиреса и Роберта Бара по умолчанию отношу к католикам))))

А вот Памела и СиСи явно не католики хотя бы потому что назвали первенца Мейсоном (масоном). У католической церкви с ними до сих пор сложные отношения. А среди протестантов даже священники могут состоять в ложе.

Сообщение отредактировал marusik: Пятница, 25 декабря 2020, 12:52:38