Крейг, Дерек... Виноваты ли они?

Re: Крейг
Но не надо приравнивать любовь и добровольный секс. Отношение Келли к Крейгу мне представляется сродни ее отношению к Ричарду. В обоих случаях Келли искала понимание, поддержку, тепло от людей, казавшихся ей тогда надежными. В обоих случаях у нее было разбито сердце. Она хотела отогреться в их объятиях.


Так значит, когда Келли нужна поддержка и понимание – так можно кого угодно использовать ? Все всё бросили, надо успокоить Келли … А когда поддержка нужна Крейгу, до него дела никому нет и быть не должно? А сердце у Келли разбито не было. Ей было скорее «неприятно», чем плохо .


Не должна, но могла бы. Конечно, Куинна ненавидеть логичнее, но любовь логике не поддается Куинна Келли простила и продолжала любить вопреки всему, а вот Крейг, который, во-первых, все знал и не сказал, во-вторых, принял активное участие в преследовании Куинна, своим поведением очки в глазах Келли не набрал. Несправедливо? Возможно, но любимым прощают очень многое, а действующий против любимого человек часто представляется врагом.

А если она Куинна так любила , то к чему её слова «Моя самая большая ошибка в жизни»? А это она про Куинна так. Так не говорят не то что о возлюбленных, пусть даже бывших, а вообще о некогда близких людях.

Все верно, ну и что? Это эталон поведения? По-моему, в таких вещах эталона нет и никто не может сказать, что нормально: возненавидеть убийцу брата или простить. Если же говорить о Келли, то она однажды в суде давала показания против любимого мужчины (действительно любимого: когда Джо потом погиб, Келли чуть с ума не сошла), считая его убийцей брата. Джо тогда поймали склонившемся над трупом Ченнинга с пистолетом в руке, все говорило о его виновности. Это пример того, как ведет себя Келли. Осуждать бы не рискнула.

В случае с Джо Келли была практически ребёнком . Лет 18, что ли, или и того меньше. И давление Си Си и Мейсона тогда было более чем сильное. К тому же, Ченнинг и правда умер , и эмоциональное состояние Келли было куда хуже, чем при выжившем Мейсоне.

Джулия спала с Дэшем (это тоже к вопросу о том, что секс не равен любви ), она сама к нему пришла. Хотела - не хотела, думала - не думала, но дала повод надеяться. Так почему мы дружно осуждаем Дэша, который даже не понимал, что насилует Джулию?

Там было именно насилие . Джулия в тот день ясно дала понять, что не хочет, и в сексуальных отношениях это более чем достаточный аргумент. Там действительно женщина может сказать, что не хочет, и это будет достаточным аргументом. К тому же, имело место использование физической силы, что уже само по себе мерзко

И почему оправдываем Крейга, который прекрасно понимал, что делает?

То, что все его действия спланированы и обдуманы, ещё не говорит, что он всё осознавал . Может, это просто «мобилизация» внутренних сил была. В обычной жизни Крейг что-то хуже соображал, а тут научился. А это нередко бывает, когда прижимают к стенке .

Обоим неумышленно, но все же дали надежду на то, о чем они мечтали. У обоих в прошлом была психологическая травма на соответсвующей почве (у Крейга - сиротство, у Дэша - гибель любимой).

Гибель любимой Дэша была в его сознательном возрасте. И это единичный случай. А сиротство Крейга – это 30 лет . И первые лет 12 из них – это каждый год 54 воскресных дня, когда он чувствовал себя товаром, и товаром отвергнутым . Снова и снова. И каждая ночь - это повторяющийся сон, который снится всем сиротам. Про дом.
Так Крейгу действительно не просто дали эту надежду, а ещё и подпитывали пару лет.

Более того, Си Си просто не вникал в мечтания Крейга (не тот он человек), а Джулия о влюбленности Дэша догадывалась, если не сказать, знала.

Знала. И вроде в день изнасилования пришла честно сказать, что ловить нечего. А Крейгу так не сказали, он года два надеялся.

А что выход? Убивать? Некоторые побеждают, а с первой-второй попытки мало что кому дается. А вот отбирать жизни - это не выход, а тупик. Да и не в никчемности стоило убедиться Крейгу, а всего-навсего в том, что в чужую семью взрослого мальчика не примут. Глупо было даже предполагать обратное. Поэтому надо создавать свою семью, а пока кандидатки в спутницы рядом нет, пытаться обустроиться хотя бы материально.

Одна из проблем «взрослого» Крейга (если вообще можно сказать, что он таковым стал, в чём я лично не уверена ) - осознание того, что сыном он уже не будет. Никому . А ведь Крейг мечтал не просто о семье. Роль мужа и отца представлялась ему куда менее привлекательна, чем роль сына. Инфантильность? Да. Но это можно понять. Знаете про нереализованные детские желания ? Вроде в каком-то фильме говорилось об этом, да и вообще об этом много говорилось. Когда взрослым людям советуют как-то компенсировать то, чего их лишили в детстве? Купить вожделённую и, казалось бы, уже ненужную вещь, например? И вроде помогает. «Усыновление» для Крейга было таким желанием.

Почти у каждого человека, решившего обмануть, есть веский повод это делать Не только у Крейга. Тогда давайте дружно согласимся, что обманывать ради извлечения собственной выгоды - это нормально и осуждать не стоит. Надо было либо выполнять, либо рисковать оказаться за дверью. Еще лучше - уходить самому, поняв, как обстоят дела на самом деле.

За дверью Крейг слишком часто оказывался раньше. Куда это ему надо было уходить? Он наконец-то согрелся и думал, что так должно быть. А так действительно должно быть. Потому что «пригреть» – это норма. А дом – это то, что должно быть, и чего почему-то не было у Крейга . А когда он подумал, что может появиться, ему тут же дали понять: «облом тебе, парень!»

Даже если так (что не факт), Тэд был у себя дома. У него было право относиться к Крейгу в том числе и так. Никто никого любить не обязан.

Они мог бы держать своё презрение при себе. Сомневаюсь, что он позволил бы себе такие вольности с другими служащими. Потому что тем было куда идти. У той же Розы, например, была где-то своя квартира и семья. А Крейгу идти некуда . Крейга можно обозвать, унизить и растоптать. Желательно грязными ботинками.

Келли тоже резко изменилась с приходом Дэвидсон, но я бы не стала осуждать ее поведение с Крейгом, начиная с момента, когда его обвинили в убийстве Мейсона. Я уже в ответе Даше написала, не стану повторять все, но повторю, что нет и не может быть некого эталона правильного поведения в таких случаях. Описанный стиль поведения более благороден, но осуждать иное нельзя, потому что нельзя требовать благородства и милосердия при подобных обстоятельствах. Милосердным быть легко, когда дело не касается твоих близких.

Да? А что тогда Итана арестовали? Он ведь братика защищал.

Крейг был нужен ей в качестве жилетки, а не в качестве мужчины. Несмотря на то, что она с ним спала. Отогреться она хотела, а тут такой мужчина - верный, любящий Келли была с Крейгом по той же причине, по которой она собиралась завести роман с Ричардом. И это не любовь.
А потом у Келли с Крейгом была уже чистой воды дружба. С ее стороны.

Это Крейг был другом . Келли «позволяла с собой дружить». Выбирая между своим благополучием и чьим бы то ни было ещё, она всегда выбирает собственное. И ведёт себя всегда именно как удобнее. С любым мужчиной – ей почему-то должно было быть хорошо - тепло- не страшно –ещё как-то там. И неважно, каково ему. Это использование. Келли для Крейга ничем не жертвовала, в отличие от него самого. И отвернулась, как только это стало удобно.
А вот Крейг умел «наступить» на собственные интересы, и не раз это показывал.
А ведь он и правда мог бы многое дать Кепвеллам. Если бы те ценили его преданность (а нормальные люди ценят тех, кто им предан) и дали ему хоть какую-то стабильность. Хотя бы в том, что не выгонят. Но Си Си столько раз давал понять, что держит его до первой ошибки . И Крейг просто не мог ждать, пока его вышвырнут. Это слишком часто было раньше . Может, он выбрал и не лучший путь, и не самый умный, но тогда у него была одна мысль – сделать хоть что-то, чтобы удержаться. А ещё – Крейг если и научился чему в приюте, так это тому, что жизнь –жестокая штука . Где тебя предают и бросают . И где, чтобы выжить, надо пускать в ход зубы. И оружие. Он не хотел, чтобы было так . Он чувствовал, что это не должно быть так. Он почти поверил, что всё гораздо светлее, когда только полюбил Келли и попал к Кепвеллам. А потом выяснилось, что и они как все. Тоже бросают и предают, когда ты им надоедаешь . И это считается нормальным. От такого и человек с куда более устойчивой психикой съедет, чего уж про ранимого Крейга говорить .

Исправлено автором 10 Ноя 2002, 22:27

Re: Крейг
Друг стрелял в ее брата. Достаточная причина.

Достаточная причина, чтобы пристрелить самого Крейга?

Собственно, безразличие Крейга к Келли я ему в вину не ставила. Говорила лишь о своем впечатлении от сцены. А оно оказалось таким потому, что Крейг Келли совсем еще недавно любил и отошел в сторону не по своей воле.
Келли Крейга никогда не любила, после истории с Куинном их доверительные некогда отношения практически сошли на "нет" (и ее можно понять). Да, к тому времени он был ей безразличен, незачем ей было орать на него и выяснять отношения.

Их доверительные отношения сошли на "нет" только после появления Дэвидсон. Не раньше. Я прекрасно помню их разговоры на тему: "Ты мой друг и я твой друг" Или дружба уже ничего не значит, раз ее можно просто так выкинуть в мусорную корзину (что равняется предательству), а потом с гордым видом заявлять: "Я тебя никогда не любила!" А, между прочим, дружба часто бывает куда прочнее любви. Нам это тоже хорошо показали

Вера родным - не преступление. К тому же, в том деле уместнее говорить о вере Крузу, так как родные Крейга не подозревали и за решетку по обвинению в убийстве Мейсона не отправляли.

У Кэпвеллов стадное чувство хорошо развито. В этой семье принято набрасываться на жертву всей сворой, при этом никто не желает иметь собственного мнения, ссылаясь на Круза или кого-то еще. Вспомните историю "Рыцарей": у них тоже были все освнования считать кого-либо из Кэпвеллов виновным в смерти Кэсси, но подобного стадного чувства там и в помине не было.

Отношение теплым было отнюдь не всегда. Насколько я помню, когда Джину выкинули из дома (Си Си как раз очнулся после комы), Мейсон ее тоже не пожалел. Она пришла просить его одолжить ей денег, он ей отказал, хотя выполнить данную просьбу было бы весьма несложно.

Впрочем, позднее Джину там все простили. Даже Си Си, судя по всему, попытку убийства себя, любимого, ей простил.

Вот-вот. Почему же они расстрелять Джину не предложили? Как раз в их стиле...

Вина Дэша так и не была доказанна. И что?

Зато она была общепризнана.


Келли вела себя не так, как ей проще, а как она чувствовала на тот момент. Это ее чувства.

Это нежелание элементарно мыслить. С чего вдруг Крейг - человек, который готов был пожертвовать ради ее семьи всем - взял винтовку? Просто мозги поплыли или по какой-то другой причине? Искать причину - это не то же, что оправдание. Вон даже Мейсону любопытно стало - пришел поиздеваться

Почему-то получается, что все что-то повально должны Крейгу. Точнее не что-то, а любить его и оправдывать во всем. За прошлые заслуги. Но если уж вспоминать прошлые заслуги, то наряду со спасением Келли можно также вспомнить, что еще раньше Крейг ее едва не убил (и не его заслуга, что это не удалось), а потом во многом именно благодаря ему с Куинном, ее любимым Куинном, все получилось именно так. И что делать? Считать очки - чего больше? Реальность такова, что последние поступки, особенно если они из разряда "тяжелой артиллерии", влияют на восприятие человека гораздо сильнее, чем его старые деяния. Люди так устроены. Когда Крейг стал белым и пушистым, Келли "забыла", что однажды чуть не отправилась к творцу по его вине. Когда Крейг стрелял в Мейсона, Келли "забыла" другое.

Понимаете ли, тут такая штука... Крейга ведь никто никогда не любил. Даже тот, кто в общем-то как раз был должен. Кэсси у него и осталась. Но... слишком поздно. В истории с Куинном Крейг руководствовался прежде всего желанием помочь Келли. И неизвестно, чем бы все закончилось, если бы не он, ведь для Келли эта история могла завершиться намного печальней . А о прошлых его заслугах Келли - единственная из семьи - "забыла" потому, что смогла разглядеть настоящего Крейга. Возвращение его к прошлой жизни должно было заставить ее по меньшей мере задуматься. Притом сам Крейг не раз напоминал Келли о своем прошлом. "Есть вещи, которые нельзя простить" или: "Еще совсем недавно главным злодеем считался я". Он не оправдывался. Он старался заслужить доверие поступками, которые, как оказалось, никому не были нужны. Мы вот сейчас пытаемся вспомнить все хорошее и все плохое, что совершил Крейг. А Кэпвеллы не смогли бы этого сделать. Знаете, почему? Потому что они помнять только плохое. Так, согласитесь, тоже не годиться. А считать очки - пустое дело. Этот способ не позволяет объективно судить о человеке, потому как корыстные мотивы нередко маскируются под благородные поступки или наоборот - жестокость может быть самозащитой. В данном же случае жестокость Крейга была не порождением прихоти (как обычно бывает с СиСи), а ответной реакцией на предательства окуружающих. А его хорошие, но сразу же забытые поступки всегда были бескорыстны.

Зачем? Но не надо приравнивать любовь и добровольный секс. Отношение Келли к Крейгу мне представляется сродни ее отношению к Ричарду. В обоих случаях Келли искала понимание, поддержку, тепло от людей, казавшихся ей тогда надежными. В обоих случаях у нее было разбито сердце. Она хотела отогреться в их объятиях.

Ага. А на чувства парней плевать хотела.

Конечно, Куинна ненавидеть логичнее, но любовь логике не поддается Куинна Келли простила и продолжала любить вопреки всему, а вот Крейг, который, во-первых, все знал и не сказал, во-вторых, принял активное участие в преследовании Куинна, своим поведением очки в глазах Келли не набрал. Несправедливо? Возможно, но любимым прощают очень многое, а действующий против любимого человек часто представляется врагом.

Ха, с такой логикой Келли весь город должна была возненавидеть В том числе и свох родных. Кстати, я до сих пор не уверена, что это была любовь, а не затянувшеесе (как и вся заварушка) действие тех средств, которые подсыпала Флэйм

Кстати, я, конечно, плохо помню сюжет "Ромео и Джульетты", но там, если мне память все-таки не изменяет, Ромео убивает Тибальда - брата Джульетты. Хотя я могу и ошибаться.

Все верно, ну и что? Это эталон поведения? По-моему, в таких вещах эталона нет и никто не может сказать, что нормально: возненавидеть убийцу брата или простить. Если же говорить о Келли, то она однажды в суде давала показания против любимого мужчины (действительно любимого: когда Джо потом погиб, Келли чуть с ума не сошла), считая его убийцей брата. Джо тогда поймали склонившемся над трупом Ченнинга с пистолетом в руке, все говорило о его виновности. Это пример того, как ведет себя Келли. Осуждать бы не рискнула.

Кстати, я не вижу в "Ромео и Джульетте" истории о любви. История о влюбленности, юношеской страсти, в том числе и плотской. И все. Если бы этим ребятам не мешали так активно, все могло бы свестись к обычной интрижке, из которой имела равные шансы вырости или не вырости любовь.

Это не эталон, а пример из литературы, судить которую я не берусь. Пример того, что поведение в подобных ситуациях может быть иным. Я согласна с тем, что эталона не существует. И не только для этой - для большинства жизненных ситуаций. Но поведение Келли чести ей отнюдь не делает. Давать показания - это одно дело, а желать смерти...


Крейг думал достаточно для критической ситуации. И взял себя более-менее в руки. Конечно, он дергался, нервничал и его действия могли бы быть иными при заранее спланированном побеге. Но не зря говорят, что друг познается в беде или в критической ситуации. У Высоцкого хорошая песня есть на эту тему Когда все хорошо, то легко быть белым и пушистым. В критических же ситуациях проявляется сущность человека. Далеко не всякому придет в голову взять в заложники своего друга, а также мать с ребенком ( и то и другое о Джине). Всякие там келли и просто посторонние - это одно, а Джина - другое.


О Джине я все написала в ответе на "По кому тюрьма плачет". Возражений не последовало.

Я согласна с тем, что друг познается в критической ситуации. И Крейг дружбу не предал. Помните, как изменилось его лицо, когда Кэсси просто вбежала на тот склад? Ему уже и шанс на жизнь не был нужен, он ее, друга своего, не вмешиваться умолял... Захват Кэсси - этого просто по определению быть не могло. А Дерек? Мог ведь в порыве злости и обиды (шутка ли - брат стрелает в брата!) и выдать друга. Но нет, не такой он, Крейг Полицейский, на мой взгляд, тоже в критической ситуации познается. Так почему же наш супергерой по пилоту пулять начал? Ну-ну, лучший коп

Си Си тот еще фрукт, но это не дает право убивать его близких, да и его тоже.

Конечно, не дает . Но СиСи за свою жизнь совершил куда больше поступков, на которые ему никто не давал права.

Кроме того, я хочу провести здесь аналогию с другим случаем. Дэш и Джулия. Джулия тоже дала Дэшу повод надеяться на нечто, о чем он мечтал. Дэш вернулся к полноценной жизни и вновь поверил в любовь благодаря Джулии. Джулия спала с Дэшем (это тоже к вопросу о том, что секс не равен любви ), она сама к нему пришла. Хотела - не хотела, думала - не думала, но дала повод надеяться. Так почему мы дружно осуждаем Дэша, который даже не понимал, что насилует Джулию? И почему оправдываем Крейга, который прекрасно понимал, что делает? Обоим неумышленно, но все же дали надежду на то, о чем они мечтали. У обоих в прошлом была психологическая травма на соответсвующей почве (у Крейга - сиротство, у Дэша - гибель любимой). Более того, Си Си просто не вникал в мечтания Крейга (не тот он человек), а Джулия о влюбленности Дэша догадывалась, если не сказать, знала.

Причем здесь психологическая травма Дэша, которая никак не связана с изнасилованием Джулии? Кэпвелловское пренебрежение вызывало у Крейга те же чувства, что испытывал он, будучи отвергнутым очередным посетителем приюта (да, никто не виноват в том, что кто-то постоянно выбирает не его... Но поробуйте объяснить это маленькому человеку, которого даже перед сном никто ни разу не целовал). Ну, а Эйлин Бэккер умерла , а не отшила Дэша. Соответственно, и ситуация, и чувства к Джулии у него были другими. Если бы отшила - тогда другой разговор, тогда бы у него сложился комплекс неполноценности в глазах женищины (вроде импотенции Зака), что, конечно, не дало бы ему право насиловать, но хоть каким-никаким оправданием полсужило бы. К тому же Дэш, насколько это видно из сюжета, весьма удачно переквалифицировался в эдакого героя-бедняжку .


А что выход? Убивать? Некоторые побеждают, а с первой-второй попытки мало что кому дается. А вот отбирать жизни - это не выход, а тупик. Да и не в никчемности стоило убедиться Крейгу, а всего-навсего в том, что в чужую семью взрослого мальчика не примут. Глупо было даже предполагать обратное. Поэтому надо создавать свою семью, а пока кандидатки в спутницы рядом нет, пытаться обустроиться хотя бы материально.

В том-то и дело, что выхода не было. Все, что вы пишете - правильно и логично. Для нас. Но не для него. Не стоит пытаться примерить на себя чувства и действия человека, кторому нечего терять. Кэпвеллы отняли у него последнюю надежду. И это была не первая и не вторая попытка обрести дом. Никто не знает, сколько их было в детстве, когда голубоглазый мальчик Крейг , чудом стянувший новую зубную щетку , изо всех сил старался понравиться празнично наряженным дядям и тетям , а потом думал, чем он хуже остальных, если его просто НЕ ЗАМЕЧАЮТ?! Он удирал из приюта, скрывался на берегу, в туннеле, что-то нюхал, чтобы забыться... "Жизнь впереди. Ты станешь взрослым и обязательно создашь свою семью" - так сказали бы маленькому Крейгу мы, не понимая, что ему наплевать на будущее - будущего нет, он его просто не видит. Есть только сознание собственной ненужности, бесполезности всех надежд. Он сделал все, что мог, все, что было в его силах. Но счастье снова оказалось миражом. С тех пор прошло много лет, но чувства повзрослевшего Крейга остались теми же. И оглушен очередным крушением мечты он был точно так же. Ведь он и в приюте не должен был надеяться на то, что его, наконец, выберут. Мало ли других детей - и младше, и послушней. Но абсурдная надежда - это единственное, что его спасало. Спасло много раз. Но нельзя вечно ходить над бездной, в которую когда-нибудь обязательно упадешь. Особенно с помощью тех, кому ты доверял.


Если Крейг был так уверен, что Си Си за свои слова отвечает, то зачем пытался убить Мейсона и почему боялся возвращения Тэда? Подумаешь, "братики" рядом окажутся.

Да потому что слова СиСи перестали соответствовать поступкам.


Почти у каждого человека, решившего обмануть, есть веский повод это делать Не только у Крейга. Тогда давайте дружно согласимся, что обманывать ради извлечения собственной выгоды - это нормально и осуждать не стоит. Надо было либо выполнять, либо рисковать оказаться за дверью. Еще лучше - уходить самому, поняв, как обстоят дела на самом деле.

"Все кругом лгут", сказал Крейг однажды. Он уяснил это еще в детстве. Но, доверившись Кэпвеллом, вероятно, просто забыл об этом золотом правиле. А зря. Любому человеку (и не только в "СБ") приходилось не один раз прибегать к обману. Это плохо :warring: , но без этого еще не один человек не обошелся. И к тому же все зависит от масштаба лжи. В данном случае обман Крейга не причинил никому вреда.

Учитывая заданный Тэдом тон, не исключено, что дело обстояло бы как раз наоборот. Малыш Тэд был вполне рад отвадить Крейга от дома Кэпвеллов. Разумеется, он не взялся бы за оружие, но моральное наступление было начато Тэдиком, которому не очень-то понравилось присутствие в доме чужака, здорово попахавшего на компанию Кэпвеллов, при первом же его разговоре с Крейгом.

Даже если так (что не факт), Тэд был у себя дома. У него было право относиться к Крейгу в том числе и так. Никто никого любить не обязан.

А Крейг был у себя на работе И ни Тэд, ни кто-либо другой, не имел права ему указывать, где быть и что делать. Вот мы, допустим, тоже не обязаны любить беженцев. Или просто людей с другим цветом кожи. Кто-то действительно считает это достаточно веской причиной для начала травли, подобно той, что устроил Мейсон и подхватил Тэд.

Си Си приближал Крейга не с целью потом оттолкнуть, а с целью приобрести полезного игрока в своей команде. Давая кому-то работу, не даешь с ней и вечных обязательств, оказывая кому-то расположение, за его вечность ручаться невозможно. Так не бывает. Конечно, Си Си мог бы быть более лояльным и снисходительным, более чутким, но только это был бы уже не Си Си Кэпвелл О том же, какой Си Си Кэпвелл, Крейг имел возможность составить представление.

Ну, в таком случае и СиСи мог составить представление о Крейге и его мечтах. Тупость не оправдывает жестокость. А посденее порождает подобную ответую реакцию.

Если не ошибаюсь, разговор был в Оазисе.

Ага

Сначала Крейг ей еще минут десять втолковывал, что она будет несчастна с Мейсоном (и я считаю это достаточно важным моментом). О ключах от королевства и всем таком прочем речь зашла позже.

Но все же зашла Так почему, если Крейга интересовало только счастье Кассандры? В таком случае стоило ограничиться первой частью разговора.

А если бы Крейга не интересовало счастье Кэсси, то ограничились бы второй Тут действительно никто ничего не докажет, но я сужу по тому, что дороже: дружбой Крейг всегда дорожил гораздо больше каких бы то ни было материальных благ.


Не стоит искать логичность в этих действиях Крейга: он стрелял в Мейсона потому, что сценаристы решили вывести его из сюжета именно так. Это про истинные причины попытки убийства
Но иного мотива выстрела нам не дали. Оставив в покое вопрос, что было Крейгу нужнее - ключевой пост в компании или ключевое место в сердце Си Си (верить в возможность последнего еще абсурднее, чем первого) - оспаривать, что Мейсона Крейг хотел именно убрать со своей дороги, а не, скажем, оказать услугу Кэсси, не вижу ни единого повода.

До выстрела Крейг мечтал о нормальной семье и вообще жизни, а не о ключевом месте в компании. После же ему вряд ли было что-то нужно - он уже сорвался, последующие унижения в доме Кэпвеллов его просто добили.
Повод же оспаривать ваши доводы я вижу. И о нем я уже писала. Это досье-компромат, которое так и не было пущено в дело.


Исправлено автором 11 Ноя 2002, 17:47

Re: Крейг
Так значит, когда Келли нужна поддержка и понимание – так можно кого угодно использовать?

В данном случае Крейг пошел на все добровольно, понимая истинное отношение Келли к себе. Он знал, что Келли все еще думает о Роберте, хотя и надеялся на лучшее. Крейг так боролся за любимую женщину, надеялся завоевать ее любовь. Ведь никто не мог сказать заранее, что из всего получится. В том числе и Келли.


Все всё бросили, надо успокоить Келли…

В СБ это уже традиция: все всё бросают, когда надо успокоить или вытащить из очередной передряги кого-то из Кэпвеллов Хотя лидирует там явно Иден.



А когда поддержка нужна Крейгу, до него дела никому нет и быть не должно?

Смотря когда это "когда". Если когда история с выстрелом в Мейсона выплыла на свет, то нельзя требовать поддержки от той же Келли. Она могла ее оказать или не оказать в зависимости от собственных чувств. Ее чувства оказались такими, какими оказались. А уж что "надо" чувствовать в таких случаях, сказать нельзя. Не существует этого "надо" в природе. Нет и не может здесь быть некого правильного поведения, а значит и неправильного тоже нет.


А сердце у Келли разбито не было. Ей было скорее «неприятно», чем плохо.

Глядя на все сейчас и со стороны , я, пожалуй, соглашусь, что не было разбитого сердца в смысле наличия любви к Роберту. Только анализировать свои чувства и причины тяги к Роберту тогда Келли никак не могла. Она считала, что любит Роберта. Как считала когда-то, что любит Джеффри (позднее Келли призналась Куинну в роли Роберта, что любовь там ей только показалась и брак был ошибкой). Когда Роберт уехал, ей было не просто неприятно, а по-настоящему плохо, очень плохо. Настолько, что с катушек слетела.


А если она Куинна так любила , то к чему её слова «Моя самая большая ошибка в жизни»? А это она про Куинна так. Так не говорят не то что о возлюбленных, пусть даже бывших, а вообще о некогда близких людях.

Кто ее знает, к чему. Но факт остается фактом: Куинна она простила, а прощать там очень даже было чего. И желала ему только счастья, а не неба в клеточку. Выбор между Крейгом и Куинном был сделан и не в пользу первого.


В случае с Джо Келли была практически ребёнком. Лет 18, что ли, или и того меньше. И давление Си Си и Мейсона тогда было более чем сильное. К тому же, Ченнинг и правда умер, и эмоциональное состояние Келли было куда хуже, чем при выжившем Мейсоне.

Следует ли из этого, что в более взрослом возрасте Келли была бы более лояльна к убийству брата или попытке убийства? По-моему, речь может идти только о степени возможного влияния со стороны родственников на то, во что верить. Си Си смог внушить Келли, что Джо виновен, а остальное ее поведение было продиктовано уже верой в это.
Я не видела, чтобы родственники убеждали Келли изо всех сил в виновности Крейга - она самостоятельно решила для себя вопрос, во что верить. Опять же, речь шла не о возлюбленном, так что предполагать априори невиновность Крейга при наличии веских оснований верить в обратное требовать от Келли нельзя.


Там было именно насилие.

Я не сомневаюсь. Мне лично противен Дэш, но речь сейчас о другом. Конечно, там было насилие. И когда Крейг стрелял в Мейсона, тоже было насилие. Только Дэш не понимал, что он творит, а Крейг понимал.


Джулия в тот день ясно дала понять, что не хочет, и в сексуальных отношениях это более чем достаточный аргумент.

Дэшу это ясно не было. Он долгое время сам верил, что не насиловал Джулию.


Там действительно женщина может сказать, что не хочет, и это будет достаточным аргументом. К тому же, имело место использование физической силы, что уже само по себе мерзко

С моей точки зрения Дэш виновен, несмотря на то, что "нет" не понял. Джулия в его непонятливости не виновата.
Но здесь же тоже можно говорить о том, что Джулия, не желая того, дала Дэшу надежду на продолжение. Как Си Си заронил в Крейга мысль о возможности занять в его семье и фирме соответствующее место. Все, что произошло потом, проблемы Дэша и Крейга. И они целиком отвечают за свои поступки, сколько бы псих. проблем и травм у них не было в прошлом.


То, что все его действия спланированы и обдуманы, ещё не говорит, что он всё осознавал.

Он осознавал, что собирается убить одного человека и подставить другого. В данном случае этого достаточно.
Дэш не осознавал даже то, что насилует.


Гибель любимой Дэша была в его сознательном возрасте. И это единичный случай.

Этот единичный случай тем не менее в некотором смысле "убил" Дэша: он, молодой мужчина, перестал обращать внимание на женщин, он больше не верил в любовь для себя, он не жил полноценной жизнью. Травма все равно была, а сознательный возраст не гарантия более легкого восприятия несчастий. Учитывая же, при каких обстоятельствах умерла любимая женщина Дэша, можно говорить также и о чувстве вины за случившееся.


Знала. И вроде в день изнасилования пришла честно сказать, что ловить нечего.

Но в день обиды на Мейсона Джулия не постеснялась использовать Дэша как средство утешения. Зная, как он к ней относится. Я ее в общем не осуждаю, так как она не святая, но факт место имел.
Изнасилование это, конечно, не оправдывает.


А Крейгу так не сказали, он года два надеялся.

Крейгу так и не могли сказать, потому как о его мечтах войти в семью Си Си ничего не знал. Но из разговоров о том же самом Тэде Крейг мог понять, какое место отводится сыновьям Си Си, а какое ему. И из поведения Си Си с ним тоже. Его видели помощником и подручным, но не более. Да и то, что Крейг решил убрать Мейсона, что боялся возвращения Тэда, тоже свидетельство пошатнувшихся надежд. Своего рода попытка все выправить, вот только как.


Они мог бы держать своё презрение при себе. Сомневаюсь, что он позволил бы себе такие вольности с другими служащими. Потому что тем было куда идти.

Менее всего Тэд задумывался о том, есть Крейгу куда идти или нет. Мальчику, выросшему в любящей его семье, пусть даже неполной, проблемы Крейга были далеки, а его боль по-настоящему непонятна. Кстати, едва ли только что появившийся на пороге дома Тэд знал досконально биографию Крейга. Насколько я помню, свою колкость в адрес Крейга Тэд позволил сразу же, как вернулся. Что он знал тогда о детстве Крейга? Ничего. Да не задумывался Тэд, кому можно говорить свое "фи", а с кем это чревато последствиями. Говорил людям, несимпатичным ему по каким-то причинам то, что о них думал. И все. Согласна, можно быть и повежливее, но не надо делать из Тэда этакого любителя унизить слабых и беззащитных. В его глазах Крейг таким как раз не был.


У той же Розы, например, была где-то своя квартира и семья.

Дело не в наличии тыла у Розы, а в отношении Тэда к ней. Он ее любил Зачем же говорить ей гадости?


Да? А что тогда Итана арестовали? Он ведь братика защищал.

За нарушение закона. По-моему, я здесь нигде не утверждала, что Итан такой-сякой, потворствовал преступникам


Это Крейг был другом. Келли «позволяла с собой дружить».

В принципе, да. С оговоркой, что Крейг был в первую очередь влюбленным, согласным даже на только дружбу. Такая уж жизнь - чаще всего в паре кто-то любит, а кто-то только позволяет себя любить. Келли позволила себя любить. В рамках дружбы.


Выбирая между своим благополучием и чьим бы то ни было ещё, она всегда выбирает собственное.

Не всегда. Когда влюблена в кого-то, то способна и на иное. Тем более, когда любит, вот только любит в полном смысле слова Келли редко, что в общем правильно. Ради жизни с Джо Келли отказалась от материальных благ (работала тогда официанткой, а ведь ее воспитывали "принцессой") и наплевала на мнение семьи по поводу ее отношений с любимым. Для Джо она все бы сделала. И сделала все или почти все, что могла.
Будучи увлеченной Робертом, Келли отправилась ему на помощь в Эль Диабло. Не самая полезная для жизни и здоровья поездка.


Келли для Крейга ничем не жертвовала, в отличие от него самого. И отвернулась, как только это стало удобно.

Келли именно позволила себя любить. И Крейг знал, как обстоят дела. Надеялся на большее, но знал, что пока все так. А отвернулась Келли от него раньше, чем это стало удобно. Все совпало с появлением Дэвидсон. С той поры отношения стали никакими, хотя ей по-прежнему могло быть удобно при случае поплакать на плечике Крейга.

______________________________________________________________________________________
Знания - это забор, под которым валяются разбившиеся о него мечты...

Re: Крейг
Друг стрелял в ее брата. Достаточная причина.

Достаточная причина, чтобы пристрелить самого Крейга?

Для того, чтобы не пытаться его защищать и отвернуться от него. И даже для того, чтобы желать возмездия за содеянное. Брать правосудие в свои руки Келли не собиралась.
Пристрелить Крейга Келли была готова, когда он взял ее с Джиной в заложники. Но тогда и Крейг был готов пристрелить ее.


Их доверительные отношения сошли на "нет" только после появления Дэвидсон. Не раньше.

Я как раз об этом сегодня где-то писала. Хотя после истории с Куинном былой близости не наблюдалось (у Келли были основания и отвернуться от Крейга, но скорее всего все дело в том, что Крейг перестал питать надежды в отношении Келли), но отношения остались.
Дэвидсон, видимо, об этом не подозревала


Я прекрасно помню их разговоры на тему: "Ты мой друг и я твой друг" Или дружба уже ничего не значит, раз ее можно просто так выкинуть в мусорную корзину (что равняется предательству), а потом с гордым видом заявлять: "Я тебя никогда не любила!"

В принципе, так и было. Не любила. Только вряд ли это для Крейга новость.
Можно говорить о безразличном отношении Келли к Крейгу в последних сериях и винить ее за черствость, но только до того, как стало известно про выстрел в Мейсона. После уже нелепо говорить о предательстве со стороны Келли.


А, между прочим, дружба часто бывает куда прочнее любви. Нам это тоже хорошо показали

Все бывает, но чаще всего дружба прочнее не любви, а страсти-влюбленности-увлеченности.


У Кэпвеллов стадное чувство хорошо развито.

Или сплоченность Можно по-разному назвать.


В этой семье принято набрасываться на жертву всей сворой,

В трудные моменты семья объединяется. Один за всех и все за одного


при этом никто не желает иметь собственного мнения, ссылаясь на Круза или кого-то еще.

Иногда желает. Например, плевать в итоге оказалось Келли на мнение Си Си в ее отношениях с Джо, с Джеффри, с Робертом.
Но в данном случае Круз вел расследование, так что логично прислушаться к нему. В итоге, Круз оказался прав.


Вспомните историю "Рыцарей": у них тоже были все освнования считать кого-либо из Кэпвеллов виновным в смерти Кэсси, но подобного стадного чувства там и в помине не было.

У Кэпвеллов далеко не всегда проявляется стадное чувство. Скорее наоборот, вопреки властному папочке, в принципиальных вопросах детки научились отстаивать свое мнение. В случае же с Крейгом не было никакого стадного чувства. Не Кэпвеллы все раскрыли.


Впрочем, позднее Джину там все простили. Даже Си Си, судя по всему, попытку убийства себя, любимого, ей простил.

Вот-вот. Почему же они расстрелять Джину не предложили? Как раз в их стиле...

Кто их знает


Вина Дэша так и не была доказанна. И что?

Зато она была общепризнана.

А разве доказанность и общепризнанность одно и то же?
К тому же, общепризнана была как раз вина Крейга: вот там мы не видели никого, кто считал бы иначе. Вина Дэша была признана только друзьями и семьей Джулии, мнение же общества СБ на этот счет не было абсолютно единодушным. В Blue Sky, например, девушки не верили в виновность Дэша.


Это нежелание элементарно мыслить. С чего вдруг Крейг - человек, который готов был пожертвовать ради ее семьи всем - взял винтовку? Просто мозги поплыли или по какой-то другой причине? Искать причину - это не то же, что оправдание. Вон даже Мейсону любопытно стало - пришел поиздеваться

Келли тоже надо было прийти поиздеваться?
Она не следователь, не полицейский. И ей может быть элементарно неприятно общаться с Крейгом после всего. Не было у нее ничего хорошего, чтобы ему сказать. И веры к нему больше не было, так что полученной от него информации Келли не смогла бы доверять. Как верно отмечено, Мейсон пришел в первую очередь поиздеваться над Крейгом. Келли это было не надо.


Возвращение его к прошлой жизни должно было заставить ее по меньшей мере задуматься.

На момент, когда Келли про это узнала, перед ней был уже всего-навсего человек, пытавшийся убить ее брата. Поэтому слово "долг" здесь не очень уместно. Она могла бы, но ей это уже, видимо, было неинтересно.


Мы вот сейчас пытаемся вспомнить все хорошее и все плохое, что совершил Крейг. А Кэпвеллы не смогли бы этого сделать. Знаете, почему? Потому что они помнять только плохое.

Прежде всего дело в том, что мы на месте зрителей. Просто зрителей. Это не наших родных пытались убить. Поэтому мы можем смотреть на все со стороны. Кэпвеллы со стороны смотреть и пытаться беспристрастно все оценить, не могли. Они обычные люди, а не святые.


О Джине я все написала в ответе на "По кому тюрьма плачет". Возражений не последовало.

Это про то, что если Джина Крейга простила, то не нам его называть предателем? Если что путаю и подразумевается другое, извиняюсь.
То, что Джина простила Крейга - личное дело самой Джины, говорящее только о ее милосердии. Сути поступка Крейга это не меняет. Иначе интересно получается: простила - не предательство, не простила - предательство. Крейг не спрашивал разрешения Джины, беря ее в заложники. Более того, нам ясно, что она предпочла бы там не оказаться. Использование друга в собственных целях без его согласия на то, да еще и сопряженное с риском для здоровья и жизни - самое настоящее предательство. Так ведь можно договориться и до того, что Куинн всегда вел себя порядочно по отношению к Келли. Она же его простила


Я согласна с тем, что друг познается в критической ситуации. И Крейг дружбу не предал. Помните, как изменилось его лицо, когда Кэсси просто вбежала на тот склад? Ему уже и шанс на жизнь не был нужен, он ее, друга своего, не вмешиваться умолял...

Крейг тогда не предал дружбу Кэсси. А вот дружбу Джины предал. Без сомнения, Кэсси ближе и значит для него больше, но ведь и с Джиной что-то было. Или только расчетливое использование с самого начала без капли симпатии??? Тогда бы о предательстве речь не шла, но мне представляется, что было нечто большее. И вроде не только мне

Конечно, не дает . Но СиСи за свою жизнь совершил куда больше поступков, на которые ему никто не давал права.

Пожалуй, но там все живы. Смерть же исправить нельзя.


Причем здесь психологическая травма Дэша, которая никак не связана с изнасилованием Джулии?

С изнасилованием не связана, но связана с тем, ЧЕМ стала Джулия для Дэша. Не просто очередной понравившейся девушкой, а той, которая вернула его к полноценной жизни. Джулия слишком много значила для него, а она еще рискнула с ним переспать. У Дэша отэтого крыша и уехала.


Кэпвелловское пренебрежение вызывало у Крейга те же чувства, что испытывал он, будучи отвергнутым очередным посетителем приюта (да, никто не виноват в том, что кто-то постоянно выбирает не его... Но поробуйте объяснить это маленькому человеку, которого даже перед сном никто ни разу не целовал). Ну, а Эйлин Бэккер умерла , а не отшила Дэша. Соответственно, и ситуация, и чувства к Джулии у него были другими. Если бы отшила - тогда другой разговор, тогда бы у него сложился комплекс неполноценности в глазах женищины (вроде импотенции Зака), что, конечно, не дало бы ему право насиловать, но хоть каким-никаким оправданием полсужило бы.

Дело в том, что Дэш не понимал, что насилует. Джулия (с его точки зрения) ответила на его любовь, дала ему новый шанс. Насилуя ее, этот ..., реализовывал свой шанс. Любовь у него, видите ли, возродилась как чувство


Все, что вы пишете - правильно и логично. Для нас. Но не для него. Не стоит пытаться примерить на себя чувства и действия человека, кторому нечего терять.

Я не примеряю на себя. Скорее на окружающих его людей, в том числе Кэпвеллов. И просто на всех окружающих, невиноватых в сиротском детстве Крейга.


Любому человеку (и не только в "СБ" приходилось не один раз прибегать к обману. Это плохо , но без этого еще не один человек не обошелся. И к тому же все зависит от масштаба лжи. В данном случае обман Крейга не причинил никому вреда.

Естественно, лгут порой все. Если здесь есть святые, прошу у них прощение за такое смелое обощение Но мы восстанавливаем цепочку поступков Крейга. Обман мог бы причинить некий вред. Хотя бы Си Си. Не смертельный, но тем не менее.


А Крейг был у себя на работе И ни Тэд, ни кто-либо другой, не имел права ему указывать, где быть и что делать. Вот мы, допустим, тоже не обязаны любить беженцев. Или просто людей с другим цветом кожи. Кто-то действительно считает это достаточно веской причиной для начала травли, подобно той, что устроил Мейсон и подхватил Тэд.

Мейсон так ведет себя с каждым фаворитом папочки. Так и не научился он хотя бы внешне владеть собой.


Ну, в таком случае и СиСи мог составить представление о Крейге и его мечтах. Тупость не оправдывает жестокость. А посденее порождает подобную ответую реакцию.

Реакция оказалась несоизмерима инициировавшему ее действию.


А если бы Крейга не интересовало счастье Кэсси, то ограничились бы второй Тут действительно никто ничего не докажет, но я сужу по тому, что дороже: дружбой Крейг всегда дорожил гораздо больше каких бы то ни было материальных благ.

Кэсси не была безразлична Крейгу, материальные блага тоже
Судя по его поступкам (а не словам), жизнь Кэсси как таковую он ценил выше всяких там зеленых бумажек и прочего, но это самое прочее оказалось ему важнее, чем возможность дать Кэсси устроить ее жизнь, как она того хочет, т.е. чем непричинение Кэсси любого вреда вообще, потому что смерть Мейсона и казнь Уоррена не могли совсем не отразиться на ней.



До выстрела Крейг мечтал о нормальной семье и вообще жизни, а не о ключевом месте в компании.

Разговор с Кэсси о ключах от королевства был до выстрела.
И выстрел тоже был зачем-то. Мейсон из семьи Крейга не выкидывал, хотя и не любил его.


Повод же оспаривать ваши доводы я вижу. И о нем я уже писала. Это досье-компромат, которое так и не было пущено в дело.

А я не вижу в непущенном в ход досье ничего, кроме того, что оно сценаристам не понадобилось С помощью этого же досье Крейг мог попытаться убрать Мейсона как из бизнеса, так и из семьи. Разницы не вижу.
Абсолютной истины здесь мы уже не узнаем.
______________________________________________________________________________________
Знания - это забор, под которым валяются разбившиеся о него мечты...

Re: Крейг
В СБ это уже традиция: все всё бросают, когда надо успокоить или вытащить из очередной передряги кого-то из Кэпвеллов Хотя лидирует там явно Иден.

Келли не отстаёт. К тому же, у Иден Круз есть. А мальчик Келли регулярно меняется. Причём потребность в мальчике исчезает вместе с опасностью.

Смотря когда это "когда". Если когда история с выстрелом в Мейсона выплыла на свет, то нельзя требовать поддержки от той же Келли. Она могла ее оказать или не оказать в зависимости от собственных чувств. Ее чувства оказались такими, какими оказались.

В том то и дело, что чувства Келли- Кэрри оказались бы другими. Честно не представляю её в заложниках у Крейга .

Глядя на все сейчас и со стороны , я, пожалуй, соглашусь, что не было разбитого сердца в смысле наличия любви к Роберту. Только анализировать свои чувства и причины тяги к Роберту тогда Келли никак не могла. Она считала, что любит Роберта. Как считала когда-то, что любит Джеффри (позднее Келли призналась Куинну в роли Роберта, что любовь там ей только показалась и брак был ошибкой).

Вроде о том, что к Джеффу была не любовь, а непонятно что, Келли говорила самому Роберту на поезде. Что-то там про Джеффа и любовь вообще точно говорилось.
Я, кстати, не видела, чтобы чувство к Куинну было сильнее, чем чувство к Роберту или к тому же Джеффри (хотя с Джеффри была ещё Робин, и сравнивать труднее). Куинн был позже и помнился лучше. На этом его исключительность кончается.

Когда Роберт уехал, ей было не просто неприятно, а по-настоящему плохо, очень плохо. Настолько, что с катушек слетела.

Её слёт с катушек – это вроде поездка в нетрезвом виде, после чего ей детишек поручили? Что-то недолго она летала Предпочла приземлиться. На шею Крейгу. Я не против, что это вообще случилось, вовсе не хотела, чтобы она вечно ревела, но лучше бы ещё пару недель….

Этот единичный случай тем не менее в некотором смысле "убил" Дэша: он, молодой мужчина, перестал обращать внимание на женщин, он больше не верил в любовь для себя, он не жил полноценной жизнью. Травма все равно была, а сознательный возраст не гарантия более легкого восприятия несчастий.

Гарантия. Детям вообще трудно . Они не понимают и очевидные вещи, а тут… Дэш ещё мог знать, что он сделал что-то не то. Что другие сделали что-то не то. Что вообще люди умирают. А всё, что знал Крейг – это что у других детей есть мама с папой, а у него нет .

Менее всего Тэд задумывался о том, есть Крейгу куда идти или нет. Мальчику, выросшему в любящей его семье, пусть даже неполной, проблемы Крейга были далеки, а его боль по-настоящему непонятна.

Этот мальчик в начале 80-ых возился с «трудным подростком» (Кристи), был добр с наркоманкой (Джиной), и вообще всех мирил и выслушивал . Не всегда сразу, но в принципе. Мне лично Тед в лице обоих исполнителей казался редким примитивом , но такая чёрствость появилась только у второго

Да не задумывался Тэд, кому можно говорить свое "фи", а с кем это чревато последствиями. Говорил людям, несимпатичным ему по каким-то причинам то, что о них думал. И все. Согласна, можно быть и повежливее, но не надо делать из Тэда этакого любителя унизить слабых и беззащитных. В его глазах Крейг таким как раз не был.

Что-то он ни в чьих глазах таким не был. Зрители его час в день видят – и заметили то, что в упор не видят живущие рядом герои… Ранимость Крейга не так уж трудно было заметить.

Не всегда. Когда влюблена в кого-то, то способна и на иное. Тем более, когда любит, вот только любит в полном смысле слова Келли редко, что в общем правильно. Ради жизни с Джо Келли отказалась от материальных благ (работала тогда официанткой, а ведь ее воспитывали "принцессой" и наплевала на мнение семьи по поводу ее отношений с любимым. Для Джо она все бы сделала. И сделала все или почти все, что могла.

Похоже, этот Джо интересный парень был, иностранцы его очень любят (хотя, они и Круза любят, так что это ещё ни о чём не говорит ). Я не могу составить о нём как о человеке впечатление на основании только прочитанных резюме и паре фоток, но, кажется, тогда она действительно любила. По крайнеё мере, Джо – единственный, в любви к кому она ни разу не усомнилась . Возможно, смотри мы сериал в начала, Келли-Джо тоже были бы суперпарой. Как Мейсон с Мэри.

Будучи увлеченной Робертом, Келли отправилась ему на помощь в Эль Диабло. Не самая полезная для жизни и здоровья поездка.

Это было с целью завоевать Роберта. Так ему пришлось волноваться ещё и за неё – она ведь знала, что он не бросит женщину в опасности. Мне Келли-Роберт нравились, но с вешанием на шею она перебарщивала. Тем более, что потом его чувства оказались сильнее, чем её.


Я как раз об этом сегодня где-то писала. Хотя после истории с Куинном былой близости не наблюдалось (у Келли были основания и отвернуться от Крейга, но скорее всего все дело в том, что Крейг перестал питать надежды в отношении Келли), но отношения остались.
Дэвидсон, видимо, об этом не подозревала

Ага. Ей вообще забыли рассказать, что за героиня Келли.

Иногда желает. Например, плевать в итоге оказалось Келли на мнение Си Си в ее отношениях с Джо, с Джеффри, с Робертом.

И результат? Мальчики кто куда исчез. А Си Си у нас вечен.

На момент, когда Келли про это узнала, перед ней был уже всего-навсего человек, пытавшийся убить ее брата. Поэтому слово "долг" здесь не очень уместно. Она могла бы, но ей это уже, видимо, было неинтересно.

Можно было хоть удивиться . Друг убийцей оказался. А тут так просто… Больше не дружим, теперь он плохой….
А вон Хезер, когда узнала, что Зак – насильник , переживала, что не заметила проблем друга и не помогла. Был у неё разговор на тему «Какой же я после этого психиатр». Но разве Кепвеллы умеют казнить себя? Не-а. Только других.

Прежде всего дело в том, что мы на месте зрителей. Просто зрителей. Это не наших родных пытались убить. Поэтому мы можем смотреть на все со стороны. Кэпвеллы со стороны смотреть и пытаться беспристрастно все оценить, не могли. Они обычные люди, а не святые.

А как Роза простила Си Си? Это у её дочери отняли ребёнка. Как Перкинсы простили Си Си? Это их сын просидел пять лет. Может, Си Си слишком привык к этому?

Пожалуй, но там все живы. Смерть же исправить нельзя.

Разлуку Сантаны и Брендона тоже исправить нельзя. Годы в тюрьме Джо и Роберта исправить нельзя. Детские обиды и проблемы Мейсона исправить нельзя. И так далее.

Исправлено автором 13 Ноя 2002, 23:15

Re: Крейг
В том то и дело, что чувства Келли- Кэрри оказались бы другими. Честно не представляю её в заложниках у Крейга.

Это неизвестно на самом деле. Несомненно, актеры влияют на характер своих персонажей, но сценарий авторы пишут не всегда под них. Келли-Кэрри не проронила и слезинки по поводу смерти Роберта. А бедняга скорее всего остался бы жив, не стремись он так защитить Келли от Куинна и Флэйм.


Её слёт с катушек – это вроде поездка в нетрезвом виде, после чего ей детишек поручили?

Он самый. А для Келли весьма нехарактерно было напиваться, да и сама покупка машины состоялась только из-за желания отвлечься от проблем. Был еще воз и маленькая тележка переживаний.


Что-то недолго она летала Предпочла приземлиться. На шею Крейгу. Я не против, что это вообще случилось, вовсе не хотела, чтобы она вечно ревела, но лучше бы ещё пару недель….


Келли всегда везло на мужчин, готовых подставить шею Ник, какой-то там врач, Перл, Джеффри, Крейг, Ричард, даже Куинн с Робертом не миновали этой участи. И последний ее бойфрэнд тоже вроде из этой же категории.


Травма все равно была, а сознательный возраст не гарантия более легкого восприятия несчастий.

Гарантия. Детям вообще трудно. Они не понимают и очевидные вещи, а тут… Дэш ещё мог знать, что он сделал что-то не то. Что другие сделали что-то не то. Что вообще люди умирают. А всё, что знал Крейг – это что у других детей есть мама с папой, а у него нет.

Знать можно многое, но знание само по себе страдания не облегчает. Крейг вырос и тоже все знал. Но я не думаю, что это знание оказалось сильнее детских впечатлений.

К тому же, речь может вестись только о том, в каком возрасте легче получить псих. травму. Пусть в детском легче, но это не означает, что во взрослом такое невозможно. Так какая разница, у кого было больше потенциальных возможностей, если нам показали, что с Дэшем подобное все же произошло?


Что-то он ни в чьих глазах таким не был. Зрители его час в день видят – и заметили то, что в упор не видят живущие рядом герои… Ранимость Крейга не так уж трудно было заметить.

Зрителям сериал интересен и они внимательно следят за всем происходящим. Людям, находящимся время от времени рядом с Крейгом, Крейг мог быть в общем совсем неинтересен. Отсюда и то, что они ничего не заметили.


Будучи увлеченной Робертом, Келли отправилась ему на помощь в Эль Диабло. Не самая полезная для жизни и здоровья поездка.

Это было с целью завоевать Роберта.

Она за него беспокоилась. По-настоящему беспокоилась. Все же Келли не настолько набитая дура, чтобы не понимать возможность неприятных последствий поездки. Завоевывать кого-то удобнее, находясь в безопасности. Когда же человек готов сознательно рисковать собой, то речь идет о чем-то большем, чем капризе "я хочу эту игрушку".


Так ему пришлось волноваться ещё и за неё – она ведь знала, что он не бросит женщину в опасности.

Без нее ему было бы легче, но об этом Келли вряд ли подумала.



Иногда желает. Например, плевать в итоге оказалось Келли на мнение Си Си в ее отношениях с Джо, с Джеффри, с Робертом.

И результат? Мальчики кто куда исчез. А Си Си у нас вечен.


Если бы Джо не убили, скорее всего они с Келли были бы вместе. Исходя из истории их отношений. Остальные мальчики тоже испарились не по воле Си Си. Единственный бойфрэнд Келли, который исчез из ее жизни в том числе и благодаря Си Си - Куинн.


Можно было хоть удивиться. Друг убийцей оказался. А тут так просто… Больше не дружим, теперь он плохой….

Фактически они уже не дружили. Как появилась Дэвидсон, так и вся дружба кончилась.



Прежде всего дело в том, что мы на месте зрителей. Просто зрителей. Это не наших родных пытались убить. Поэтому мы можем смотреть на все со стороны. Кэпвеллы со стороны смотреть и пытаться беспристрастно все оценить, не могли. Они обычные люди, а не святые.

А как Роза простила Си Си? Это у её дочери отняли ребёнка.

Роза вообще слишком много простила Си Си. Что здесь поделаешь? Она такая, на мой взгляд, слишком бесхребетная. Но не все такие. И нельзя от всех требовать быть столь же всепрощающими.


Как Перкинсы простили Си Си? Это их сын просидел пять лет. Может, Си Си слишком привык к этому?

Здесь все же нельзя обозначить Си Си единственным виновником. Джо застали над трупом Ченнинга с оружием убийства в руке. Следствие назвало его главным подозреваемым, а суд на основании собранных улик - виновным. Пусть Си Си и пытался форсировать события во время следствия, но улики он не подделывал. Си Си был заинтересован в нахождении и наказании настоящего убийцы, а не в упекании Джо в тюрьму любой ценой.



Разлуку Сантаны и Брендона тоже исправить нельзя. Годы в тюрьме Джо и Роберта исправить нельзя.

Мне не симпатичен поступок Си Си, особенно в той его части, когда Си Си для убеждения сыграл на чувствах Сантаны к Ченнингу. Это был своего рода эмоциональный шантаж. Но Сантана все же согласилась на предложение Си Си, сама согласилась. У Сантаны был выбор: признаться во всем родителям. Она предпочла отказаться от ребенка, не омрачая жизнь любимого Ченнинга лишними проблемами.

Про Джо я уже писала. С Робертом то же самое: его схватили почти на месте преступления, Си Си об этом узнал, но дальнейшей судьбой Роберта и не интересовался. Последнее нормально, кстати. Кто-то что-то натворил, прямо Си Си никак не касающееся. Делом занялась полиция. С какой стати контролировать расследование и беспокоиться о судьбе этого человека? Не Си Си вел расследование, не он посадил Роберта.


Детские обиды и проблемы Мейсона исправить нельзя.

Детские - нет, нельзя, потому что это прошлое, но настоящее принадлежит Мейсону. И когда мужчина, приближающийся к сорока, во всех своих бедах винит папочку, не обеспечившего счастливое детство - это уже оправдания. Конечно, так удобнее, чем брать ответственность хоть за что-то на себя.

Проблемы Мейсона начались с того, что мама с папой не поладили, а потом место мамы заняла другая женщина. Мейсон злился на отца за мать, ревновал его к Софии, а потом и к детям Софии. Не смог Си Си помочь сыну справиться с этими проблемами - вот в этом и есть его вина. Только образцовых родителей на свете мало.
______________________________________________________________________________________
Знания - это забор, под которым валяются разбившиеся о него мечты...

Re: Крейг
Друг стрелял в ее брата. Достаточная причина.

Достаточная причина, чтобы пристрелить самого Крейга?

Для того, чтобы не пытаться его защищать и отвернуться от него. И даже для того, чтобы желать возмездия за содеянное. Брать правосудие в свои руки Келли не собиралась.
Пристрелить Крейга Келли была готова, когда он взял ее с Джиной в заложники. Но тогда и Крейг был готов пристрелить ее.


Кажется, она и после не прочь была это сделать . К тому же в доме Джины это не было бы прямой самообоной.

Можно говорить о безразличном отношении Келли к Крейгу в последних сериях и винить ее за черствость, но только до того, как стало известно про выстрел в Мейсона. После уже нелепо говорить о предательстве со стороны Келли.


Да, предательство было совершено раньше. Но оно было. Келли просто забыла о том, что Крейг ее друг. Ведь он больше не был ей нужен в качестве жилетки . Почему же ты в ее принципах не разуверилась? Помню еще, Келли (Дэвидсон) спросила у Крейга что-то насчет того, с каким пор он обзавелся новыми друзьями (имея в виду Джуну). Он ответил: "С тех пор, как старые друзья меня забыли" .


У Кэпвеллов далеко не всегда проявляется стадное чувство. Скорее наоборот, вопреки властному папочке, в принципиальных вопросах детки научились отстаивать свое мнение. В случае же с Крейгом не было никакого стадного чувства. Не Кэпвеллы все раскрыли.


Конечно, не всегда. А лишь тогда, когда жертву увидят подходящую. Ведь они же были едины во мнении о том, какой Крейг плохой и никому даже в голову не пришло, что они сами приложили руку к тому, чтобы он таким стал. На них даже прощание Крейга и Кэсси никакого впечатления не произвело - стояли всем стадом, пялились без проблеска человечности во взглядах .


Вина Дэша так и не была доказанна. И что?

Зато она была общепризнана.

А разве доказанность и общепризнанность одно и то же?
К тому же, общепризнана была как раз вина Крейга: вот там мы не видели никого, кто считал бы иначе. Вина Дэша была признана только друзьями и семьей Джулии, мнение же общества СБ на этот счет не было абсолютно единодушным. В Blue Sky, например, девушки не верили в виновность Дэша.


В конце концов, вина Дэша была признана им самим, что в данном случае равносильно доказанности. А в Blue Sky девушки были поголовно в него влюблены , чем и объясняется их необъективность. Да и с поиском работы он бы не маялся, если бы его поддерживали.

Келли тоже надо было прийти поиздеваться?
Она не следователь, не полицейский. И ей может быть элементарно неприятно общаться с Крейгом после всего. Не было у нее ничего хорошего, чтобы ему сказать. И веры к нему больше не было, так что полученной от него информации Келли не смогла бы доверять. Как верно отмечено, Мейсон пришел в первую очередь поиздеваться над Крейгом. Келли это было не надо.

Если бы это пришла поиздеваться, это было бы понятней абсолютного безразличия. Именно Келли первая проявила ее по отношению к Крейгу, а не наоборот. И "я тебя никогда не любила" - не оправдание. Вот, например, любовь Кэсси к Уоррену не была прочнее ее дружбы с Крейгом. Хотя вообще дружбу и любовь не стоит сравнивать. И то, и другое - одинаково веский повод не бросить человека в беде.


Возвращение его к прошлой жизни должно было заставить ее по меньшей мере задуматься.

На момент, когда Келли про это узнала, перед ней был уже всего-навсего человек, пытавшийся убить ее брата. Поэтому слово "долг" здесь не очень уместно. Она могла бы, но ей это уже, видимо, было неинтересно.


Не знаю, как тебе, но лично мне неприятен человек, которому неинтересно ничто и никто, кроме собственной персоны.

Прежде всего дело в том, что мы на месте зрителей. Просто зрителей. Это не наших родных пытались убить. Поэтому мы можем смотреть на все со стороны. Кэпвеллы со стороны смотреть и пытаться беспристрастно все оценить, не могли. Они обычные люди, а не святые.


Да, мы просто зрители. И это не мы мечтали каждый день, на протяжение 30 лет, о том, что кто-то полюбит тебя просто за то, что ты есть . А у Кэпвеллов, между прочим, принято забывать о хороших поступках моментально, что убивает всякое желание делать им добро. Какого черта, если тебя здесь все равно за человека не считают?! Мейсон, например, уже через пару дней, наверняка, не мог припомнить, что же произошло с ним в туннеле. Это задолго до выстрела было.

Это про то, что если Джина Крейга простила, то не нам его называть предателем? Если что путаю и подразумевается другое, извиняюсь.


Нет, это про то, что заложниками обычно прикрываются под угрозой их убийства. Крейг же не был способен выстрелить в Джину или ребенка, что мы и увидели. Он почти бессознательно искал у нее какой-то помощи (вроде той, которую получил от Кэсси), но, поняв, всю безысходность ситуации, сразу же ее отпустил. Предательства не было.

То, что Джина простила Крейга - личное дело самой Джины, говорящее только о ее милосердии. Сути поступка Крейга это не меняет. Иначе интересно получается: простила - не предательство, не простила - предательство. Крейг не спрашивал разрешения Джины, беря ее в заложники. Более того, нам ясно, что она предпочла бы там не оказаться. Использование друга в собственных целях без его согласия на то, да еще и сопряженное с риском для здоровья и жизни - самое настоящее предательство. Так ведь можно договориться и до того, что Куинн всегда вел себя порядочно по отношению к Келли. Она же его простила


Там другая ситуация. Келли сначала обвинила Куинна, а потом простила. Джина же даже не ставила Крейгу в вину их последнюю встречу.


Конечно, не дает . Но СиСи за свою жизнь совершил куда больше поступков, на которые ему никто не давал права.

Пожалуй, но там все живы. Смерть же исправить нельзя.


Часто жизнь, после того как по ней протопчется кто-то вроде СиСи, тоже нельзя исправить. Это та же смерть, только более долгая и мучительная. Нет разницы .

Причем здесь психологическая травма Дэша, которая никак не связана с изнасилованием Джулии?

С изнасилованием не связана, но связана с тем, ЧЕМ стала Джулия для Дэша. Не просто очередной понравившейся девушкой, а той, которая вернула его к полноценной жизни. Джулия слишком много значила для него, а она еще рискнула с ним переспать. У Дэша отэтого крыша и уехала.


Ну, Катрин у него тоже не просто пассией была , ее же Дэш не изнасиловал. А вот Келли возвратила Крейга к нормальной жизни (я как раз недавно цитату приводила, хотя доказательств вообще очень много) и значила для него не меньше, чем Джулия для Дэша. Но это ведь не повод...


Все, что вы пишете - правильно и логично. Для нас. Но не для него. Не стоит пытаться примерить на себя чувства и действия человека, кторому нечего терять.

Я не примеряю на себя. Скорее на окружающих его людей, в том числе Кэпвеллов. И просто на всех окружающих, невиноватых в сиротском детстве Крейга.


В сиротском детстве Крейга Кэпвеллы не виноваты (если не считать убийственного безразличия к тому, что творится у них под носом, вернее - через туннель), но они виноваты в том, что отбрали у Крейга последний шанс.


Естественно, лгут порой все. Если здесь есть святые, прошу у них прощение за такое смелое обощение Но мы восстанавливаем цепочку поступков Крейга. Обман мог бы причинить некий вред. Хотя бы Си Си. Не смертельный, но тем не менее.


Какой именно? А вот Крейгу ложь СиСи (возможно, невольная, но все же - ложь) принесла как раз смертельный вред.


Мейсон так ведет себя с каждым фаворитом папочки. Так и не научился он хотя бы внешне владеть собой.


Но не каждый фаворит папочки рискует ради его шкурки своей жизнью


Ну, в таком случае и СиСи мог составить представление о Крейге и его мечтах. Тупость не оправдывает жестокость. А посденее порождает подобную ответую реакцию.

Реакция оказалась несоизмерима инициировавшему ее действию.


Разве? Я так не думаю . Жизнь Крейга была окончательно сломана жестокостью СиСи, что же тут несоизмеримого.


Кэсси не была безразлична Крейгу, материальные блага тоже


Материальные блага Крейг ценил в той же степени, что и все мы, хотя ни разу они не вышли для него на первое место. Дружбой же Крейг дорожил побольше многих (больше Келли, например).

Судя по его поступкам (а не словам), жизнь Кэсси как таковую он ценил выше всяких там зеленых бумажек и прочего, но это самое прочее оказалось ему важнее, чем возможность дать Кэсси устроить ее жизнь, как она того хочет, т.е. чем непричинение Кэсси любого вреда вообще, потому что смерть Мейсона и казнь Уоррена не могли совсем не отразиться на ней.


Ага, а союз с нелюбимым пьяницей мог бы и не отразиться

А я не вижу в непущенном в ход досье ничего, кроме того, что оно сценаристам не понадобилось С помощью этого же досье Крейг мог попытаться убрать Мейсона как из бизнеса, так и из семьи. Разницы не вижу.
Абсолютной истины здесь мы уже не узнаем.


Сценаристы показали нам досье уже в тот момент, когда оно вряд ли могло понадобиться. Выстерл уже был сделан. Но зачем, срашивается, Крейг стрелял, если у него было досье-компромат - гораздо более легкий и безопасный способ избавиться от Мейсона с целью занять его место?!

Re: Крейг
Для того, чтобы не пытаться его защищать и отвернуться от него. И даже для того, чтобы желать возмездия за содеянное. Брать правосудие в свои руки Келли не собиралась.
Пристрелить Крейга Келли была готова, когда он взял ее с Джиной в заложники. Но тогда и Крейг был готов пристрелить ее.

Кажется, она и после не прочь была это сделать . К тому же в доме Джины это не было бы прямой самообоной.


Не будучи юристом, не берусь утверждать, но мне кажется, что самообороной это было бы. И по закону, и по здравому смыслу. Келли была заложницей, у Крейга имелось оружие, которым он угрожал. Этого достаточно. Если тебя держат в заложниках и угрожают пристрелить в случае чего, то есть все основания верить подобным угрозам.


Да, предательство было совершено раньше. Но оно было. Келли просто забыла о том, что Крейг ее друг. Ведь он больше не был ей нужен в качестве жилетки . Почему же ты в ее принципах не разуверилась?

Я здесь нигде не утверждала, что считаю Келли образцом порядочности и добродетели Писала лишь, что считаю нормальным в общем-то ее поведение по отношению к Крейгу, начиная с момента, когда его обвинили в попытке убийства Мейсона.
Также писала, что поняла бы Келли, отвернись она от Крейга после истории с Куинном. Но в сериале не было показано, чтобы она после этого Крейга знать не хотела. Общение, пусть не такое близкое, как раньше, но тем не менее вполне дружеское, все же продолжалось. Круто все изменилось с приходом Дэвидсон. По большому счету, всем ясно, почему.

А в принципах Келли я не разуверилась тогда, потому что подобное поведение для меня уже не было новостью. Не первый раз Келли кого-то забывала. Вообще, Келли мне весьма симпатична как персонаж, но иллюзий на ее счет не питаю Мне еще и Флейм нравится Но это уже личные симпатии, к теме не относящиеся.


Помню еще, Келли (Дэвидсон) спросила у Крейга что-то насчет того, с каким пор он обзавелся новыми друзьями (имея в виду Джуну). Он ответил: "С тех пор, как старые друзья меня забыли"

Он не первый, кого Келли забыла. Меня больше впечатлило, как она реагировала на известие о смерти Роберта. Понятно, конечно, что вопрос стоял "Роберт или Куинн", а Келли выбрала последнего, так что в первую очередь Келли думала о том, что жив Куинн, а не о том, что погиб Роберт, но ... Опомнившись от шока и порадовавшись, Келли могла бы по крайней мере вспомнить и о Роберте.



Конечно, не всегда. А лишь тогда, когда жертву увидят подходящую. Ведь они же были едины во мнении о том, какой Крейг плохой и никому даже в голову не пришло, что они сами приложили руку к тому, чтобы он таким стал. На них даже прощание Крейга и Кэсси никакого впечатления не произвело - стояли всем стадом, пялились без проблеска человечности во взглядах

Трудно проявлять сочувствие к человеку, который едва не поубивал твоих родственников (Мейсон, Келли). Возможно, некоторые на такое и способны, но за обратное осуждать не стала бы.


Если бы это пришла поиздеваться, это было бы понятней абсолютного безразличия. Именно Келли первая проявила ее по отношению к Крейгу, а не наоборот.

Санта-Барбара устлана трупами людей, к которым Келли проявляла некие чувства



И "я тебя никогда не любила" - не оправдание.

Это просто факт. И он хорошо объясняет линию поведения Келли.


Вот, например, любовь Кэсси к Уоррену не была прочнее ее дружбы с Крейгом.

Дружба Келли с Крейгом оказалась весьма непрочной, раз уж распалась сама по себе, задолго до последующих драматических событий.


Хотя вообще дружбу и любовь не стоит сравнивать. И то, и другое - одинаково веский повод не бросить человека в беде.


В беде вообще - да, конечно. В беде, заключающейся в том, что друг пытался убить близкого тебе человека - необязательно, стандарта поведения здесь нет, а моральное право отвернуться от такого друга, imho, как раз есть.



На момент, когда Келли про это узнала, перед ней был уже всего-навсего человек, пытавшийся убить ее брата. Поэтому слово "долг" здесь не очень уместно. Она могла бы, но ей это уже, видимо, было неинтересно.

Не знаю, как тебе, но лично мне неприятен человек, которому неинтересно ничто и никто, кроме собственной персоны.

Никто и ничто - это не совсем верно. Ей интересны люди, которых она любит. По-настоящему любит.

А также те, кого, как ей кажется на текущий момент времени, она любит Беда Келли в том, что она слишком легко увлекается, но также быстро и остывает.


А у Кэпвеллов, между прочим, принято забывать о хороших поступках моментально, что убивает всякое желание делать им добро. Какого черта, если тебя здесь все равно за человека не считают?! Мейсон, например, уже через пару дней, наверняка, не мог припомнить, что же произошло с ним в туннеле. Это задолго до выстрела было

В принципе, принято. Хотя иногда бывают проблески типа благодарности к предкам Катрин


Нет, это про то, что заложниками обычно прикрываются под угрозой их убийства. Крейг же не был способен выстрелить в Джину или ребенка, что мы и увидели. Он почти бессознательно искал у нее какой-то помощи (вроде той, которую получил от Кэсси), но, поняв, всю безысходность ситуации, сразу же ее отпустил. Предательства не было.

Разве для предательства обязательно было застрелить Джину?
Джина не давала согласие на участие в затее Крейга. Он ее использовал, он подверг ее с ребенком риску. Это и есть предательство. Да, он был напуган и отчаянно пытался спасти свою жизнь, но друг познается в беде, в критических ситуациях.
Ведь согласилась же ты, что Кэсси на месте Джины оказаться не могла бы по определению. А почему? Потому что она слишком дорога для Крейга, а с дорогими тебе людьми так не поступают. Значит, все же что-то не так с самим поступком. Конечно, не стоит сравнивать чувства Крейга к Джине и Кэсси, но ведь и Джине было дружеское расположение. А потом вдруг такое


В конце концов, вина Дэша была признана им самим, что в данном случае равносильно доказанности.

Я согласна, но в общем контексте у нас шел разговор о том, что Келли не стала дожидаться решения суда по делу Крейга, а сочла его виновным заранее. На что я возразила, что приговор суда присяжных и истина не всегда одно и то же, приговор истину не гарантирует.


А в Blue Sky девушки были поголовно в него влюблены , чем и объясняется их необъективность.

Присяжные тоже были влюблены в Дэша?
Насчет девушек я согласна, но они не единственные, кто поверил ему, а не Джулии.


Да и с поиском работы он бы не маялся, если бы его поддерживали

Как верно заметил сам Дэш, люди помнят не вердикт суда присяжных, а предъявленные обвинения. Работодатели предпочитают не рисковать.


Там другая ситуация. Келли сначала обвинила Куинна, а потом простила. Джина же даже не ставила Крейгу в вину их последнюю встречу.

А разве суть поступка меняется от последующего отношения к нему пострадавшего? Тогда получается как раз так: не простила - предательство, простила - не предательство. А поступок ведь один и тот же И совершен он был без предварительного выяснения мнения Джины по этому поводу.
Ситуации разные, но разное в них в первую очередь - это отношение Джины к Крейгу и Келли к Куинну. Чувства Келли были гораздо сильнее, поэтому ей было гораздо больнее в итоге. Поэтому она и начала разборки с Куинном. Кстати, самое первое, в чем Келли обвинила Куинна - это то, что он продолжал выдавать себя за Роберта, видя ее страдания. Про предшествующие "милые" поступки она тогда и не вспомнила.


Часто жизнь, после того как по ней протопчется кто-то вроде СиСи, тоже нельзя исправить. Это та же смерть, только более долгая и мучительная. Нет разницы

В принципе все верно, но таким образом никому из "белых и пушистых" Си Си жизнь не протоптал.


Ну, Катрин у него тоже не просто пассией была , ее же Дэш не изнасиловал.

Катрин была уже после того, как Дэш преодолел свои проблемы и стал готов к отношениям с женщинами.
Окажись Катрин рядом с Дэшем раньше, зацепи его сердце и дай повод поверить во взаимность, а потом вдруг оттолкни - изнасиловали бы ее.


А вот Келли возвратила Крейга к нормальной жизни (я как раз недавно цитату приводила, хотя доказательств вообще очень много) и значила для него не меньше, чем Джулия для Дэша. Но это ведь не повод...

Разные люди по-разному реагируют на те или иные события. Крейг более болезненно воспринял поведение Си Си, у Дэша уехала крыша на почве чувств к Джулии. И там, и там - не повод для тех ответных действий, которые последовали.


В сиротском детстве Крейга Кэпвеллы не виноваты (если не считать убийственного безразличия к тому, что творится у них под носом, вернее - через туннель),

Нельзя усыновить всех сирот и накормить всех голодных.
Кстати, Кэпвеллы взяли таки к себе в дом одну сироту из приюта. Хотя из этого не вышло в итоге ничего хорошего - переоценили собственные силы.



но они виноваты в том, что отбрали у Крейга последний шанс.

Си Си не рассматривал свои дела с Крейгом как предоставление Крейгу последнего шанса.
Последним шансом все это выглядело только для самого Крейга. Он придумал себе сказку, в которую сам и поверил. Точно также, как Дэш придумал сам любовь к себе Джулии и поверил в нее, не расслышав в итоге "нет".


Но мы восстанавливаем цепочку поступков Крейга. Обман мог бы причинить некий вред. Хотя бы Си Си. Не смертельный, но тем не менее.

Какой именно?

Когда человек пытается осуществить нечто необходимое для него, а другой человек ему в данном деле мешает, то можно сказать, что второй причиняет вред первому. Кроме случаев, когда мешают осуществить сумасбродные идеи ради его же блага.
Си Си нужно было найти Тэда. Хотелось увидеть сына, хотелось попытаться привлечь его к семейному бизнесу. Он считал, что Крейг этим занимается, поэтому больше ничего не предпринимал. Такое положение вещей могло бы длиться весьма долго, не найдись Тэд сам. Поисками же руководил Крейг, а Си Си ему в этом деле полностью доверял.



А вот Крейгу ложь СиСи (возможно, невольная, но все же - ложь) принесла как раз смертельный вред.

Крейг сам себе навредил в первую очередь, потому что из поведения Си Си не вытекает безусловная реакция на него типа той, что продемонстрировал Крейг.

Я не зря сравнила все со случаем Дэша. Ситуации действительно во многом похожи, если абстрагироваться от конкретных событий и персонажей. Проведенная Джулией с Дэшем ночь тоже послужила причиной помутнения рассудка у Дэша, который настолько поверил в ее ответные чувства, что потом он "нет" даже не услышал. Крейг хотя бы знал, что именно он замышляет, и сознавал, что стреляет в человека. Дэш не сознавал, что насилует.
Просто Крейга зрители уже успели полюбить к моменту драматических событий, а Дэша любить зрителям было особо не за что. Да, но вроде был "хороший", но из разряда стандартно-положительных персонажей, которые особо никого не привлекают как раз своей некой шаблонностью и стандартностью. Крейг же фигура колоритная, более сложный персонаж и, в конце концов, просто очень привлекательный мужчина



Реакция оказалась несоизмерима инициировавшему ее действию.

Разве? Я так не думаю . Жизнь Крейга была окончательно сломана жестокостью СиСи, что же тут несоизмеримого.

Угу, а жизнь Дэша сломала жестокость Джулии. Мало того, что она посмела отвергнуть его любовь, предварительно переспав с ним, так еще потом и в изнасиловании обвинила.

Обломать чьи-то мечты еще не значит сломать ему жизнь. Даже если сам невольно эти мечты в человека заронил.

Едва Крейг почувствовал возможную угрозу со стороны Мейсона в плане притязаний на облюбованное им самим место в клане Кэпвеллов, которое уже почти удалось занять, он взялся за оружие. Это что - допустимая самозащита?



Материальные блага Крейг ценил в той же степени, что и все мы, хотя ни разу они не вышли для него на первое место. Дружбой же Крейг дорожил побольше многих (больше Келли, например).

Дружба с Джиной не помешала взять ее с ребенком в заложники. Даже дружба с Кэсси не помешала пытаться подставить члена ее семьи, не говоря уже про попытку убить жениха во время помолвки. Пусть Крейг считал предстоящий брак не лучшим решением Кассандры, но он спокойно бы отнесся ко всему этому и не стал бы стрелять в Мейсона, не стой последний на его собственном пути.

Крейг оказался не таким уж идеальным другом.



Ага, а союз с нелюбимым пьяницей мог бы и не отразиться

Союз с нравящимся ей мужчиной, занимающим привлекающее ее положение, мог оказаться не таким уж и плохим.
Правда, если бы Мейсон не любил Джулию, а Уоррен не существовал бы или действительно оказался бы родным племянником. В любом случае, это было решение Кассандры, решение хорошо продуманное. И Крейг прекрасно знал, что Кэсси давно уже охотилась за Мейсоном. Внешне предстоящий союз выглядел как раз более удачным, чем был на самом деле. Про любовь Кэсси к Уоррену посторонние не знали, зато знали про относительно давний роман с Мейсоном (пока не открылась правда о происхождении Кэсси), в котором Кэсси участвовала с энтузиазмом.
Кроме того, Крейг стрелял в Мейсона уж совсем не ради избавления Кэсси.


Сценаристы показали нам досье уже в тот момент, когда оно вряд ли могло понадобиться. Выстерл уже был сделан. Но зачем, срашивается, Крейг стрелял, если у него было досье-компромат - гораздо более легкий и безопасный способ избавиться от Мейсона с целью занять его место?!

Только затем, что его решили именно так вывести из сериала.
В СБ достаточно таких проколов, когда персонажи не использовали для своей защиты (назовем обобщенно так) имеющиеся у них козыри, а искали окольные пути.
Например, того же Уоррена при попытке шантажа можно было бы легко осадить, всего-навсего напомнив ему про роман Софии и Лайнела, который и послужил причиной событий с Иден. Начни Уоррен изобличать Иден, это неизбежно повлекло бы стирку грязного белья его собственной семьи на публике. Ведь дойди до дачи показаний, мотив поведения Иден стал бы известен всем, а дальше пресса уже постаралась бы. Конечно, Кэпвеллам пришлось бы хуже, чем Локриджам, т.к. стреляла их дочь, но в грязи вываляли бы обе семьи. Роман Лайнела и Софии, Ченнинг... А там, глядишь, желтая пресса принялась бы и за Минкс с Кэсси, раз уж семейство Локриджей оказалось в центре внимания. Не думаю, что Уоррен захотел бы приподнести своим такой подарочек.
______________________________________________________________________________________
Знания - это забор, под которым валяются разбившиеся о него мечты...

Re: Крейг
>Не будучи юристом, не берусь утверждать, но мне кажется, что самообороной это было бы. И по закону, и по здравому смыслу. Келли была заложницей, у Крейга имелось оружие, которым он угрожал. Этого достаточно. Если тебя держат в заложниках и угрожают пристрелить в случае чего, то есть все основания верить подобным угрозам.

Оружие было в руках Джины, а не Крейга, так что это ещё вопрос. Это к прямой-непрямой самообороне в доме Джины.

>Помню еще, Келли (Дэвидсон) спросила у Крейга что-то насчет того, с каким пор он обзавелся новыми друзьями (имея в виду Джуну). Он ответил: "С тех пор, как старые друзья меня забыли"

>Он не первый, кого Келли забыла. Меня больше впечатлило, как она реагировала на известие о смерти Роберта. Понятно, конечно, что вопрос стоял "Роберт или Куинн", а Келли выбрала последнего, так что в первую очередь Келли думала о том, что жив Куинн, а не о том, что погиб Роберт, но ... Опомнившись от шока и порадовавшись, Келли могла бы по крайней мере вспомнить и о Роберте.

Мне кажется, несмотря на то, что получилось достаточно неприятно, для сюжета страдания по погибшему Роберту вряд ли были бы в тему. Ну и, если честно, всё-таки провести связь "Куинн жив -> значит, Роберт мёртв" Келли вряд ли сразу смогла бы. Мозги другим были заняты.

>Вот, например, любовь Кэсси к Уоррену не была прочнее ее дружбы с Крейгом.

>Дружба Келли с Крейгом оказалась весьма непрочной, раз уж распалась сама по себе, задолго до последующих драматических событий.

Нелогичный сценарный выверт, ведь до смены актрисы дружба очень даже сохранялась

>А у Кэпвеллов, между прочим, принято забывать о хороших поступках моментально, что убивает всякое желание делать им добро. Какого черта, если тебя здесь все равно за человека не считают?! Мейсон, например, уже через пару дней, наверняка, не мог припомнить, что же произошло с ним в туннеле. Это задолго до выстрела было

>В принципе, принято. Хотя иногда бывают проблески типа благодарности к предкам Катрин

Мне кажется, этот проблеск обусловлен только тем, что Катя удачно оказалась в нужное время в нужном месте и не менее удачно смахивает на Иден

>Нет, это про то, что заложниками обычно прикрываются под угрозой их убийства. Крейг же не был способен выстрелить в Джину или ребенка, что мы и увидели. Он почти бессознательно искал у нее какой-то помощи (вроде той, которую получил от Кэсси), но, поняв, всю безысходность ситуации, сразу же ее отпустил. Предательства не было.

>Разве для предательства обязательно было застрелить Джину?
>Джина не давала согласие на участие в затее Крейга. Он ее использовал, он подверг ее с ребенком риску. Это и есть предательство. Да, он был напуган и отчаянно пытался спасти свою жизнь, но друг познается в беде, в критических ситуациях.
>Ведь согласилась же ты, что Кэсси на месте Джины оказаться не могла бы по определению. А почему? Потому что она слишком дорога для Крейга, а с дорогими тебе людьми так не поступают. Значит, все же что-то не так с самим поступком. Конечно, не стоит сравнивать чувства Крейга к Джине и Кэсси, но ведь и Джине было дружеское расположение. А потом вдруг такое

Между прочим, Крейг вовсе не бежал в дом Джины с целью взять её в заложники! Это Келли побежала в ближайший дом, где был телефон! Оказалось, что ближе всех к дому Софии живёт - как и следовало ожидать - Лайонел . А Джина - Крейг сам оказался в растерянности, это видно было, когда её там увидел. Ну а головка-то соображает плохо... Так что тут, мне кажется, говорить о предательстве-не предательстве смысла мало. Не до умозаключений Крейгу было. И я согласна, что это могли быть "подсознательные поиски понимания"

>Ситуации разные, но разное в них в первую очередь - это отношение Джины к Крейгу и Келли к Куинну. Чувства Келли были гораздо сильнее, поэтому ей было гораздо больнее в итоге. Поэтому она и начала разборки с Куинном. Кстати, самое первое, в чем Келли обвинила Куинна - это то, что он продолжал выдавать себя за Роберта, видя ее страдания. Про предшествующие "милые" поступки она тогда и не вспомнила.

А мне кажется, что как раз в этих двух ситуациях общего мало...

>В принципе все верно, но таким образом никому из "белых и пушистых" Си Си жизнь не протоптал.

Потому что тех, кому он там прошёлся, из этого разряда скоренько выводят сценаристы Иначе у нас Си Си уже был бы абсолютно "чёрной" фигурой. Он и так-то приближается к этому идеалу >

>Ну, Катрин у него тоже не просто пассией была , ее же Дэш не изнасиловал.

>Катрин была уже после того, как Дэш преодолел свои проблемы и стал готов к отношениям с женщинами.
>Окажись Катрин рядом с Дэшем раньше, зацепи его сердце и дай повод поверить во взаимность, а потом вдруг оттолкни - изнасиловали бы ее.

У Дэша просто тормоза напрочь отсутствуют. Те, которые основаны на уважении к чужой жизни и чужому мнению. Он не может нормально вести себя в обществе людей, ему бы в джунгли...

>Разные люди по-разному реагируют на те или иные события. Крейг более болезненно воспринял поведение Си Си, у Дэша уехала крыша на почве чувств к Джулии. И там, и там - не повод для тех ответных действий, которые последовали.

Но в случае Дэша ответные действия стыковались с характером, то есть они его строили, и дальнейший характер персонажа уже писался с учётом этих действий. А в случае Крейга действия - в той форме, в которой имели место - в характер, imho, не вписывались. Сценаристам захотелось так, и они так сделали. К сожалению.

>>Нельзя усыновить всех сирот и накормить всех голодных.
>Кстати, Кэпвеллы взяли таки к себе в дом одну сироту из приюта. Хотя из этого не вышло в итоге ничего хорошего - переоценили собственные силы.

Интересно, зачем им это вообще надо было? Похоже, что они доказывали кому-то, может, себе, какие они хорошие. Не получилось - на сиротку они внимания обращали явно маловато. Да и на своих-то детей у нах не хватало внимания, что и привело к алкоголизму Мейсона и шизе Иден

>Си Си не рассматривал свои дела с Крейгом как предоставление Крейгу последнего шанса.
>Последним шансом все это выглядело только для самого Крейга. Он придумал себе сказку, в которую сам и поверил. Точно также, как Дэш придумал сам любовь к себе Джулии и поверил в нее, не расслышав в итоге "нет".

Си Си делал ВСЁ, чтобы поддержать в Крейге эту веру. И это неоднократно и недвусмысленно было показано! "Ах, если бы мои сыновья были такими" - фразы в этом духе были, Си Си на них не скупился. Что это - ненамеренно? Ка-акой наивный Си Си Кэпвелл! Согласна с давним Дашиным утверждением - при такой степени наивности он бы сроду не добился успеха в бизнесе.

>Разве? Я так не думаю . Жизнь Крейга была окончательно сломана жестокостью СиСи, что же тут несоизмеримого.[/i]

>Угу, а жизнь Дэша сломала жестокость Джулии. Мало того, что она посмела отвергнуть его любовь, предварительно переспав с ним, так еще потом и в изнасиловании обвинила.

По моему, Дэш вовсе не воспринимал отказ Джулии как конец жизни... Ну не было на то похоже! Просто до него элементарно не доходит, что не всё, что он хочет, он получит... Парень точно без тормозов...

>Обломать чьи-то мечты еще не значит сломать ему жизнь. Даже если сам невольно эти мечты в человека заронил.

НЕВОЛЬНО?

>Дружба с Джиной не помешала взять ее с ребенком в заложники.

Злодей Хант пошёл и запланировал взятие Джины в заложники... Я умираю...
Постановка сцены была такая, что обвинять тут Крейга в предательстве и т.п, мне кажется, бессмысленно

Re: Крейг
Оружие было в руках Джины, а не Крейга, так что это ещё вопрос. Это к прямой-непрямой самообороне в доме Джины.

Правильнее будет сказать, что оружие оказалось в руках Джины. Первоначально оно было у Крейга, Крейг им угрожал. Да, заложникам удалось захватить оружие. Но если они не могут пустить его в ход, то оно вообще бесполезно. Здесь очень сложно провести грань допустимости-недопустимости. Мы все видели, что в итоге Крейг смог вернуть себе оружие и контроль над ситуацией. Исключить в том числе и такое развитие событий заранее, когда оружие все еще было у заложников, никак нельзя. Все, что там происходило, можно и правильно будет назвать борьбой заложников за свое освобождение.


Мне кажется, несмотря на то, что получилось достаточно неприятно, для сюжета страдания по погибшему Роберту вряд ли были бы в тему. Ну и, если честно, всё-таки провести связь "Куинн жив -значит, Роберт мёртв" Келли вряд ли сразу смогла бы. Мозги другим были заняты

Страдания, конечно, не в тему, но могла бы Келли потом (отойдя от шока) проронить хотя бы пару фраз на тему бедного Йорика, т.е. Роберта. Нехорошо получилось


>В принципе все верно, но таким образом никому из "белых и пушистых" Си Си жизнь не протоптал.

Потому что тех, кому он там прошёлся, из этого разряда скоренько выводят сценаристы

"Проходиться" его заставляют те же самые сценаристы.


Мне кажется, этот проблеск обусловлен только тем, что Катя удачно оказалась в нужное время в нужном месте и не менее удачно смахивает на Иден

Согласна. Катрин очень в тему у Кэпвеллов появилась. Как в свое время Тори вовремя нарисовалась перед Мейсоном.

Си Си еще Мэри вроде был весьма благодарен. Тоже принял ее под свое крылышко и даже поселил в имении.


Между прочим, Крейг вовсе не бежал в дом Джины с целью взять её в заложники! Это Келли побежала в ближайший дом, где был телефон! Оказалось, что ближе всех к дому Софии живёт - как и следовало ожидать - Лайонел . А Джина - Крейг сам оказался в растерянности, это видно было, когда её там увидел. Ну а головка-то соображает плохо... Так что тут, мне кажется, говорить о предательстве-не предательстве смысла мало. Не до умозаключений Крейгу было. И я согласна, что это могли быть "подсознательные поиски понимания"

Если на то пошло, то и Келли тоже оказалась заложницей по воле случая. Пришла домой в неподходящий момент.
Конечно, Крейг не планировал с самого начала использовать Джину. Она подвернулась под руку уже по ходу дела. Да, он был растерян, но в ступоре он не был, а головка соображала приемлимо для такой экстремальной ситуации. Сообразил же он, что в роли заложника Джина с ребенком может быть полезна. Крейг мог бы прогнать Джину с малышом из дома. Это как раз естественное поведение по отношению к другу. Он же удерживал ее достаточно долго. Не могу я считать это нормальным поведением с другом, даже несмотря на сопутствующие обстоятельства. В беде друг познается, а не в благоприятной безопасной обстановке. Джина оказалась Крейгу другом. Ни стресс, ни страх за себя и ребенка не вынудили ее подстрелить Крейга.


Но в случае Дэша ответные действия стыковались с характером, то есть они его строили, и дальнейший характер персонажа уже писался с учётом этих действий. А в случае Крейга действия - в той форме, в которой имели место - в характер, imho, не вписывались. Сценаристам захотелось так, и они так сделали. К сожалению.

По-моему, тоже не вписывались. Не понимаю, почему ему не дали просто спокойно уехать из города.


Си Си делал ВСЁ, чтобы поддержать в Крейге эту веру. И это неоднократно и недвусмысленно было показано! "Ах, если бы мои сыновья были такими" - фразы в этом духе были, Си Си на них не скупился. Что это - ненамеренно? Ка-акой наивный Си Си Кэпвелл! Согласна с давним Дашиным утверждением - при такой степени наивности он бы сроду не добился успеха в бизнесе.

Эту веру - это веру во что именно? Что Крейг сможет занять место его сына? Такого Си Си Крейгу внушить не пытался.
Крейг нравился ему в качестве работника. Способный, исполнительный, преданный. Такого удобно держать рядом. Вот Си Си и держал его рядом. В качестве работника. Слова про "такого сына" - обычный комплимент, слова одобрения.
На самом деле, люди не так уж редко бросаются такими словами. Скажем, уступил мальчик бабушке место в автобусе, а она ему в ответ (вспомнив про своего внука-оболтуса):"Как бы мне хотелось иметь такого внука, а вот мой ...".
Говоря про такого же сына, Си Си этим хотел всего-навсего высказать свое одобрение Крейгу. Попутно он высказывал вслух и сожаление по поводу поведения собственных сыновей, которые помогать папочке и быть послушными мальчиками не спешат.
Си Си и подумать не мог, что его слова будут восприняты буквально.
Он и подумать не мог, что Крейг станет претендовать на нечто большее, чем место покорного слуги при Кэпвеллах.
Вспомним то самое семейное застолье, на которое Си Си не пригласил Крейга. То, что для "членов семьи". Разве это было сделано с целью задеть Крейга? Нет Си Си даже не понял, как его обидел. Потому что не догадывался, о чем там думает Крейг. Не пригласить работника на чисто семейное торжество - это вполне естественно и для работника в том числе. Внушай Си Си Крейгу намеренно мысль об "усыновлении", он бы отдавал себе отчет и в том, что обижает Крейга. Соответственно, поступить так мог бы только с целью Крейга "наказать" (как с Мейсоном порой делал). Из поведения же Си Си тогда явно видно, что никакого "наказания" он не планировал.
Потом с Крейгом же Си Си делился планами и размышлениями по поводу Тэда. Не, ну не говорят подобные вещи тому, кому недавно старались внушить мысль, что он и сам может занять это место.

Так что "эту веру" Си Си в Крейге не поддерживал. Он о ней не подозревал даже. Поддерживалась вера в то, что Крейг Си Си нравится в качестве помощника, что его старания ценят. И это правда: нравился, ценили (более-менее, исходя из умения Си Си ценить людей вообще).


>Угу, а жизнь Дэша сломала жестокость Джулии. Мало того, что она посмела отвергнуть его любовь, предварительно переспав с ним, так еще потом и в изнасиловании обвинила.

По моему, Дэш вовсе не воспринимал отказ Джулии как конец жизни... Ну не было на то похоже! Просто до него элементарно не доходит, что не всё, что он хочет, он получит... Парень точно без тормозов...

Без тормозов, это верно. Я согласна, "нет" он просто не услышал.
А вот до Крейга хотя бы дошло, что на его мечты ответили "нет".


>Обломать чьи-то мечты еще не значит сломать ему жизнь. Даже если сам невольно эти мечты в человека заронил.

НЕВОЛЬНО?

Да, невольно. Из всего поведения Си Си как раз хорошо видно, что про надежды на "усыновление" Си Си даже и не догадывался, тем более он сам их в Крейге не взращивал.


>Дружба с Джиной не помешала взять ее с ребенком в заложники.

Злодей Хант пошёл и запланировал взятие Джины в заложники... Я умираю...
Постановка сцены была такая, что обвинять тут Крейга в предательстве и т.п, мне кажется, бессмысленно

Не запланировал, ну и что? Взял же в заложники, удерживал ее против воли. Экспронт уже не считается?
По-дружески было бы выпроводить Джину с поля боевых действий, но Крейг сообразил, что ребенок Джины - сын Си Си. Это и перевесило.

______________________________________________________________________________________
Знания - это забор, под которым валяются разбившиеся о него мечты...