Круз-ЛУЧШИЙ

Я дико извиняюсь, тут так серьезно обсуждают серьезные намерения, большую любоффь и большую ответственность всех действующих лиц в этом треугольнике... А сколько лет было участникам этого треугольника - 17... 18 лет? Ноль мозгов и масса гормонов! Какая нафик ответственность, какие "жениться".
Ну девственница Кетти, и что? В этом возрасте вообще многие еще девственницы, и судя по американским фильмам, избавляются от этого, как от чего-то постыдного, а не ждут, что первый мужчина=муж на всю жизнь. Круз, может, до Тори был девственником. Может быть. Так что ему теперь тоже топиться, что она его бросила))
И вроде Кетти не думала топиться. Она была профессиональной пловчихой. Скорее всего, бросилась в океан, чтобы стресс сбросить, не видеть мерзкие лица Круза и Тори, но не рассчитала силы. Единственная, кто реально виноват в ее смерти - Тори - сказала спасателям, что с Кетти все в порядке.
Я не оправдываю Круза, но смерть Кетти не делает ее автоматически агнцом невинным в этом треугольнике, а Круза злодеем из викторианского романа. Она знала, что у Круза и Тори роман и тем не менее лезла к занятому парню. Ну и нарвалась!

Сообщение отредактировал marusik: Среда, 09 ноября 2016, 16:11:42

Иден Кастильо, как и ожидалось: Круз - безупречен и непорочен, любое сомнение - ересь злопыхательства. В романе Иден и Роберта виноват Мейсон, в несчастной любви Кэтти - Кейт. У Круза никогда не было секса без обязательств, и связь с Кэтти он воспринимал серьёзно... (О, нет! Тогда получается, получается, предал женщину, с которой у него были отношения?! Вовсе, нет! Это все Виктория! Она его соблазнила, развратила и вынудила заняться сексом на пляже. И вообще, это Кэтти следовало думать перед тем, как в постель ложиться, а Круз не обязан). Кэтти захотелось искупнуться или же решила до Гаваев доплыть, но сил не рассчитала. Ах, нет, это демонстрировала свои психи, ну, истеричка ж, что возьмешь! Везёт Крузу на одержимых, Иден тоже с сумашедшинкой оказалась. А сам он идеален, благороден, великодушен, чуток и заботлив, зла никому не желает. И любой порядочный человек на месте Кейта пожал бы ему руку и сказал: "Дружище, не бери в голову. Кэтти должна была думать своей головой. А то она, словно с катушек съехала, не знала, как от девственности избавиться. Спасибо, что подсобил. Жаль, конечно, сестра все-таки, но ты ж не виноват. Это все мерзкая тварь Виктория. Вот ее я измордую, а ты - Настоящий Мужик! Не меняйся!"

Сообщение отредактировал Сильвандир: Среда, 09 ноября 2016, 18:24:23

marusik, я дико извиняюсь, но Кто делает из Круза злодея викторианского романа?! Кто осмелился? Его ещё не испелил небесный огонь за кощунство? Или робкие замечание о том, что Круз не совсем беспорочен, самую чуточку неидеален, и где-то когда-то поступал не безупречно, а некоторые печальные события произошли вследствии в том числе и его действий - означает, что из него лепят злодея? Возможно, я ошибаюсь, но даже в биографииофицально канонизированных святых имеются неблаговидные эпизоды, которые и заставили их изменить образ жизни, но Круз Кастильо выше этого! Он, похоже, где-то в одном ряду с серафимами. И, как неоднократно отмечала Иден Кастильо, если б не было его, СБ покинула бы благодать, пришел мор и глад, и тьма поглотила город...

Сообщение отредактировал Сильвандир: Среда, 09 ноября 2016, 21:03:02

Так когда Кэтти переспала с Крузом, с Тори он расстался. Или нет? Но тогда Круз гораздо более замазан, он еще и своей девушке изменил. Действительно получается, какая девка рядом, с той и спит.
Однако вроде такого не было, и Кэтти добивалась свободного в данный момент парня. Потом с ее стороны вся ситуация уже выглядела, как борьба за своего мужчину с объявившейся разлучницей-соперницей.
И почему-то именно Тори расшибалась в лепешку, доказывая Кэтти, что та Крузу больше не нужна и пора от них отстать? Не от Тори Кэтти должна была узнать истинное положение вещей без прикрас, и не Тори должна была избавляться от преследований бывшей подружки своего парня. Раз секс Тори и Круза стал для Кэтти таким ужасным открытием, то у меня складывается впечатление, что Круз мягко отшивал Кэтти, но так и не расставил все точки над i, недвусмысленно объяснив, что они с Тори - пара, и это серьезно. А так девочки между собой выясняли отношения. Не по-мужски это.

Я не считаю Круза виновным в смерти Кэтти. Разговор только о том, что обошелся он с девушкой нехорошо. Даже с учетом юного возраста всех участников драмы.

Круз Кэтти не на дискотеке подцепил на ночь. У них до близости были отношения - дружеские, приятельские. Кэтти ухаживала за Крузом во время болезни. Значит, он ее к себе подпустил. Он с ней общался, дружил и ну вот никак не мог не замечать, что нравится девушке. Не мог Круз не понимать, что Кэтти пытается добиться взаимности, а не просто соблазнить ради разового секса. И что, никак нельзя было держать ширинку застегнутой?

Даже по молодости парню реально ориентироваться в такой ситуации и понимать, что такая девушка не подходит для секса без обязательств. Поэтому не надо с ней спать чисто ради снятия спермотоксикоза. Девушка же явно на большее рассчитывает, а интим воспримет как показатель взаимности, как и случилось.

А Круз предпочел не задумываться. Так что Кейта я понимаю.

Откровенно говоря, с Круза столь строгий спрос, потому что в сериале всеми силами пытались изобразить, насколько он ни в чем не виноват, а это все девочки сами сотворили. Тори отличилась, конечно, из-за нее Кэтти не спасли, но в остальном Круз наломал дров, а Кэтти просто слишком доверчивая и эмоциональная оказалась.
За шоу для Кэтти на пляже я Тори, кстати, не осуждаю. А как ей было избавляться от преследований Кэтти? Слова не доходили, это же не Круз говорил, а соперница. Пришлось наглядно показать.

Сильвандир, пафос мимо адреса, я не поклонница Круза и меня он часто подбешивал своим отношением свысока к другим людям - людям, которые ему близки. Но Кетти была просто прилипчивой девушкой, с которой был случайный секс. С какой стати он должен чувствовать за нее ответственность?

Fairytale (Среда, 09 ноября 2016, 19:18:31) писал:

от эта фра объясняет многое!! А вернее даже всё. Круз виноват априори потому что он просто Круз любимец сценаристов. Любое происшествие с ним будет раздуто до невероятных размеров и бичевания. хотя само прошестве довольно рядовое, как поведение в нем Круз. Не Геройское,но и не архи преступное чтобы добропорядочное обществ в обморок кидалось от аморальности поступка.

Fairytale (Среда, 09 ноября 2016, 19:18:31) писал:

Вот когда мат часть не знают, а делают предположения, вот такие как написано выше, то потом это берется кем нибудь за основ и уже объявляется неприложной истиной что все так и было))
А было всего лишь то, что Кэти таскалась за Кузом еще в то время когда Круз с Тори гулял. представляете ведь это ТОЖЕ некрасиво таскаться за чужим парнем, но ведь таскалась! А чё хотела то? Парень не твой, чё пристала, но видать гормоны, молодость.. надежда что "а вдруг отобью" И улучшив момент когда Тори и Круз расстались сумела таки прыгнуть к нему в постель. Была ли она психически нормальной? Не знаю, нам это не озвучили, может просто экзальтированная, влюбленная истеричка, может с возрастом всё бы это прошло. Ну удалось ей развести молодого страдающего от разрыва со своей девчонкой,парня на постель. Эка дело. Молодых парней долго уговаривать не надо, тем более если так активно себя предлагают. А тут возьми вернись Тори вернись! Дела...парень то и вернулся к Тори. Все почему то видят в этом треуольнике Кэтти как жертву изначально, Только вот беда, жертвой она стала когда Тори ( сучка такая) отправила восвояси спасателя и дала Кэтти утонуть. А до этого Кээтти своими действиями активно принимала участие в этом любовно треугольнике. И с чего взяли что она бедненькая была так больна психически что её надо было особо беречь. Её именно, а не ту же Тори. На самом деле я считаю Тори ответственной за смерть Кэтти, а вот остальные отношения между этой троицей...да собственно тм КАЖДЫЙ проявил себя не на высоте.
PS кто помнит, подскажите где говорится что Кэтти девственница была? Не помню этот момент совершенно

Цитата

Я написала:

Цитата

В КАДРЕ сериала.
Зачатие БиДжей произошло за кадром, и мы опять-таки не видели, как именно тогда все было, как именно кто себя вел, что чувствовал и т.п., чтобы судить о произошедшем.

И относительно истории Кэтти вы заявляете, что Круз плохо с Кэтти объяснился и т.п., но мы этого всего не видели, нам этого не показали. Нам не показывали сцену близости Кэтти и Круза, не показывали сцены объяснений, мы не знаем, что говорил и делал Круз, и как реагировала Кэтти. Нам показали в воспоминаниях только сцену, когда Кэтти увидела Круза и Викторию на пляже и пошла топиться. Вы судите о том, о чем точно не знаете, как именно все было.

Цитата

Про аватарку можно было не писать, мы с violet28 давно знакомы, я знаю, чья она поклонница.

Я слышала давно от некоторых поклонников сериала, что вроде бы - вроде бы - дело было так, что Круз был болен, Кэтти за ним ухаживала, и у них случилась близость. Но при пересмотре серий мне этот момент не попался, буду благодарна, если кто-то сможет подсказать номер серии, хочется знать, что именно там было сказано. Мне запомнилось, что говорилось, что Виктория уже один раз уезжала, они с Крузом расставались, и Круз во время ее отсутствия сблизился с Кэтти, а когда Виктория приехала, расстался с Кэтти и снова стал встречаться с Викторией. У меня возникло предположение, что Круз в тот период мог захотеть попытаться забыть Викторию, попытаться построить отношения с дугой девушкой, и поэтому сблизился с Кэтти. Но возможно, что я ошибаюсь. Нам не показали весь процесс общения Круза и Кэтти, чтобы оценивать их отношения и намерения в отношении друг друга.

Цитата

Если уже даже сторонние наблюдатели, поклонники других героев, замечают, что в адрес Круза пишется много негатива, то, наверное, поклонникам Круза это не показалось.

Elena78 (Вторник, 08 ноября 2016, 22:19:37) писал:

Цитата

Цитату в студию дословную, пожалуйста!

Цитата

Присоединяюсь к просьбе. Тоже в сериале этого не помню, только на форуме об этом читала.

marusik (Среда, 09 ноября 2016, 15:58:08) писал:

Вот просто ППКС, а то скоро смотрю Кэти тут просто святой станет, а Круз по меньшей мере Вальмоном.
И да,личную ненависть Кейта к Крузу я вполне понимаю. Ему то как родственнику до лампочки было кто там на кого вешался, и естественно он ненавидел Круза,причинявшего боль его сестре. Это нормально

Сообщение отредактировал violet28: Среда, 09 ноября 2016, 20:31:34

Каких-то универсальных способов помощи человеку не существует, все зависит от конкретного человека и ситуации, но я считаю, что беспокоиться о том, как помочь человеку, должны в первую очередь его близкие, а не чужие люди. И это касается любого человека. Для Кэтти близким человеком был Кейт, поэтому он в первую очередь должен был беспокоиться о ней, когда она была жива, а не мстить "обидчикам", когда от его действий сестре уже легче не станет. У Кэтти было не очень хорошее психическое состояние еще до ее гибели, судя по рассказу Виктории о том, что Кэтти им с Крузом жизни спокойной не давала, вот в этот период Кейт мог бы попытаться как-то сестре помочь. Не хочет идти к психологу - убеждать, уговаривать, что-нибудь придумать, например, познакомить с психологом под видом просто знакомой, чтобы психолог незаметно помогла, будучи в роли подруги. Это уж на что сообразительности хватит. Но думать о том, как помочь Кэтти, должен был в первую очередь Кейт, ведь это его близкий человек.

Цитата

Мы не знаем точных намерений Кэтти в тот момент, когда она побежала в воду, хотела ли она именно умереть, или не рассчитала силы. Я написала "суицид", рассматривая это как одну из версий происходящего. Может быть, это суицидом и не было. Но душевное состояние Кэтти все равно было нехорошим, и это должно было Кейта обеспокоить.
И я написала про Кейта, потому что на конференции фанфиков поднялся вопрос о том, а в чем Кейт может быть в принципе виноват в той истории, он же Кэтти с Крузом не сводил и т.п. Я написала свое мнение, в чем есть его ответственность.

Цитата

Смотря какой близкий, а то бывает, что родственников полно, а помочь некому. Но если есть по-настоящему близкий, неравнодушный, беспокоящийся, любящий человек, то уже многие тяготы в жизни пережить легче.

Цитата

Я не помню, что в сериале говорилось про возраст. По отношению Кейта к сестре создается впечатление, что как будто она младше, и он заботился о ней, опекал, как младшую. Хотя, может, она и не младше.