Круз-ЛУЧШИЙ

Дело в том, что в один прекрасный момент Круз зачем-то начал принимать от Кэтти внимание и дружбу. Это уже отношения. Не любовные, дружеские, но тоже отношения. И за больным Крузом Кэтти с упоением ухаживала, надо полагать, с его согласия. Он ее не прогнал, помощь принял. Итак, дружба Крузом принята, иначе я расценивать поведение Круза не могу. Раз дружба принята, Кэтти находится уже не в ранге приставучей девки, которой проще дать, чем объяснить почему нет. Заботиться о чувствах прилипчивой девки необязательно, но с друзьями принято вести себя несколько иначе. Чувства Кэтти были понятны, она из них секрета не делала, все очевидно. Ну не можешь ты на них ответить, так и не обнадеживай девушку. Девушку, которая вправе считать тебя как минимум другом. Всем будет проще. И какая бы Кэтти ни была чокнутая, она живой человек, со своими чувствами. Круз добровольно принял дружбу и помощь Кэтти, по-моему это несколько обязывает не плевать ей потом в душу. Принял дружбу девушки, веди себя соответственно. Вот как-то так.

И вторая часть - это разборки Кэтти-Тори, от которых Круз по всей видимости устранился. Это он совершил ошибку, переспав с Кэтти. Почему последствия разгребала Тори? Ну я как бы не сторонник отчитываться бывшим половым партнерам о своей личной жизни, но здесь был как раз такой редкий случай, когда стоило Кэтти узнать, что Круз с Тори не только за ручку гуляет. Девушка как-то не осознавала, что у Круза с Тори отношения, а не свидания-гляделки. Получается, не сказал ей Круз четко и ясно, что они с Тори - пара, а самой Тори Кэтти не верила, пока ее носом не ткнули в доказательство.

Иден Кастилио (Среда, 09 ноября 2016, 20:22:58) писал:

За кадром не считается? Ну тогда о чем речь, с Кэтти вообще ничего не было в кадре
Про серьезность намерений это был вопрос, а не утверждение. Мне просто странным кажется, что у Круза серьезные намерения к девушке его приятеля (или друга?), которая вскоре после близости с Крузом выходит замуж за этого приятеля. Я лишь думаю, что приятель в девушку был и до этой близости влюблен, и отношения были, вот и странно, что Круз строил серьезные планы на чужую девушку.

Цитата

Как считаете, зачем Тори подстроила так, что Кэтти увидела ее с Крузом в процессе ??? Явно же хотела продемонстрировать, что они с Крузом близки. Если Кэтти все и так знала, зачем эта демонстрация?

А так удобная позиция. Нам не показали, что было неизвестно, поэтому ничего и не было. Я стараюсь делать выводы из фактов. Ну конечно может быть я ошибаюсь, а Тори просто эксгибиционистка.

Цитата

Возникает диссонанс личных наблюдений и выводов с тем, что озвучивается в сериале. Отсюда желание оспорить. И некоторые поклонники Круза подкидывают дров в огонь.

Архипреступным Круза здесь еще не назвали , зато от двух поклонниц Круза в этой и сопредельной теме (про лучшего Круза) многим другим персонажам уже тоже прилетело.

Сообщение отредактировал Fairytale: Среда, 09 ноября 2016, 21:35:38

Цитата

Почему все черно-белое? Круз самый лучший, непогрешимый и далее по списку, а кто не согласен, тот считает его исчадием ада. Вариантов гораздо больше. Мне действительно странно, что любое слово не во славу Круза некоторыми его поклонницами (по моим наблюдениям, двумя) воспринимается исключительно в штыки. Любимчик обязан быть самим совершенством?

И с чего началось? С предположений, что было бы, если бы не было Круза. Но Кэтти тогда была бы жива, и без разницы, виноват Круз в чем-то или нет. В ответ почему-то прилетело Роберту.

Пойду что ли поспорю с Elena78, она на лапочку Келли бочку здесь катила на первой странице. Ишь что удумала, из-за такой милой девочки столько мужичков мол поубивалось или плохо закончило. Может у них судьба была такая, из-за девицы плохо закончить, и если не Келли, так другая их бы довела до плохого.

Сообщение отредактировал Fairytale: Среда, 09 ноября 2016, 21:53:25

Fairytale (Среда, 09 ноября 2016, 21:48:46) писал:

Вот когда разговор сворачивается в такое стебно-ироничное русло, то конечно только и остается отвечать в стиле что "ага свтой и непогрешимый, а остальные все пигмеи!! Твари дрожащие.
Лично я никого ни с кем не сравнивала, ни приплетала сюда ни Роберта, Ни Мейсона, ни кого бы то ни было еще.
Лично я ответила лишь на те обвинения что Круз практически растлитель малолетней девственницы Кэти.
И сто раз уже подчеркнула что ни святым, ни безгрешным в той истории его не считаю, но и не считаю его виноватым более чем женщины. В ответ сразу же несётся "О. да. Круз святой!" Ну раз так удобнее, то, ага, святой

Fairytale (Среда, 09 ноября 2016, 21:48:46) писал:

Не пожалеть времени и раскатать под орех что ли эту "милую" девочку, походя ломающую судьбы людям и летящей походкой уходящей вдаль?)))

Знаете, мне это обсуждение напомнило фильм "Не могу сказать "Прощай". Там "злодейкой" выставлена Марта - девушка, в которую влюбился главный герой, и на которой позже женился, а жертвой - Лида - девушка, которая в него влюбилась, и с которой он переспал "без серьёзных намерений". Так вот Лида всегда была мне несимпатична свой одержимостью Сергеем (глав.героем) и отсутствием женской гордости, особенно тем, как она демонстрировала ему свою отвергнутую любовь, преследуя его даже на свадьбе. Но всё же и Сергея в этой ситуации порядочным не назовёшь: он прекрасно видел, что девчонка голову от него потеряла, что она ждёт от него большего, чем он хочет и намерен ей дать, но он не остановился - поступил, как, быть может, поступило бы на его месте и большинство парней (и притом не негодяев - обычных "нормальных" парней): взял то, что предлагали в данный момент, а о последствиях для девушки предпочёл просто не задумываться: дескать, сама взрослая - сама с собой разберётся. Повторюсь: это довольно распространённая "психология" среди парней, не делающая их монстрами, но и ставить таких в пример как образец Мужчины Чести я бы не стала. А Круза нам позиционировали именно таким - человеком Чести

Цитата

Но я думаю, что многие здесь попрекающие Круза связью с Кетти ставят в вину ему даже не саму эту мимолётную связь (всё же мы не знаем всех нюансов их ночи и предшествующих возвращению Тори отношений), а способ, каким он с ней расстался:

Цитата

Я тоже считаю, что именно Круз должен был окончательно разрулить этот вопрос - поговорить с Кетти наедине, прямо, чётко и по возможности тактично (т.е. в данном случае - с извинениями, даже если он не особо там был и виноват).

Fairytale (Среда, 09 ноября 2016, 21:34:12) писал:

Вот дай бог вам не встречаться с такими людьми когда им ПРЯМЫМ текстом говоришь, а они не понимают! Есть такие! Их в дверь, а они в окно. Они слышать только то что им удобно, в остальном у них наступает глухота и слепота, и от таких людей очень сложно избавиться. Так и с КЭти насколько я помню ей сто раз прямым текстом говорили что "шла бы ты девочка, ничего тебе не светит, мы с Тори снова вместе" Ан нет, не понимала Кэти и упорно их преследовала, но это необязательно говорит о душевной болезни, расстройстве. Вот у Тори и сдали нервы, и захотела она что бы Кэти их увидела. Плохо ли это? С чьей стороны посмотреть. Может если бы меня так достали, то тоже пригласила бы. Ну а дальше понятно что уже было по сути преступление.

Livija (Среда, 09 ноября 2016, 22:03:18) писал:

Вот пожалуй со многими выводами тут могу согласиться. Действительно ситуация зеркалит чем-то тот фильм.
Но тут можно сто раз обрисовывать что Круза святым не видишь- если ты "Крузидент" тебе не поверят
Просто в той истории действительно много осталось ЗА кадром. Как объяснялся, как разговаривал с той же Кэти, при каких обстоятельствах переспали( одно дело если клялся в вечной любви, и другое когда просто оказались в одной постели, а "наутро" протрезвел) и тд.т.е. нюансов оставшихся не показанными в деталях действительно немало , и тут каждый додумывает в силу своих представлений о том как могло бы быть
Также с девственностью Кэти прям любопытно мне откуда это взялось, неужели я такую деталь забыла)))))))

Цитата

а Круз разве не был виноват в её состоянии? Ведь он же с ней спал. У хороших мужчин должна быть ответственность кака никакая за молодую девушку, после того, как бросил. Не важно, как там у них складывалось, он с ней спал, по своей воле и в сознании, надеюсь это мы оспаривать не будем?

Цитата

да, бывает, с Иден так и случилось.

marusik (Среда, 09 ноября 2016, 20:02:23) писал:

Ну, как же пафос мимо адреса? Вы утверждали, что в теме обсуждалась большая любофф, из Кэтти лепили невинного агнца, а из Круза злодея-развоатника, навешивая на него ответственность за Кэтти. Хотелось бы видеть цитаты.
Я несколько раз написала, что каждый отвечает за свои собственные решения и действия. И Круз, в том числе. Почему-то реакция была очень бурной - Круз неприкосновенен по определению, в трагедии виноваты все, кроме него, на нем вообще никакой ответственности. Значит, он весь в белом на пьедестале, а вокруг беснуются развратные девки. Одна преследовала его, даже когда он встречался с другой, воспользовавшись ситуацией влезла в постель, что-то себе напридумывала и не исчезла с горизонта, когда у него появился более интересный вариант. Короче, сама виновата - получила, что заслужила. Вторая - бессердечная стерва - играла его чувствами, бросила, потом вернулась и вновь соблазнила. Брат погибшей попался какой-то неадекватный, счел виновником именно Круза, а не этих отвратительных девиц.
Что меня здесь коробит - абсолютная крузоцентричность. Вся ситуация рассматривается исключительно с его точки зрения, (при том, что на фактологию взгляды разные - единственное, что неизменно, при любом раскладе Круз безупречен). Все остальные - статисты, им отказано в собственной личности, собственных мыслях и чувствах - они лишь отражают Круза. С точки зрения Кейта, Круз именно злодей викторианского романа, и это естественно. Я никогда не утверждала, что он прав, но я понимаю его чувства, хоть и не одобряю действия. Кэтти была живым человеком - о ней почти ничего неизвестно, но ее легко списывают со счетов - просто прилипчивая девица, пинком под зад и в воду. Просто рассуждение на тему, что эти люди чувствовали, как все происходило, недопустимо. Я искренне не понимаю, почему.

Кстати, я пыталась перетащить обсуждение в более соответствующую тему, но, похоже, не судьба.

Так вот, почему нельзя просто поговорить о Крузе, об этом эпизоде СБ без того, чтобы выжигать ересь каленым железом? Неужели, не заметно, что это смешно и нелепо? Кэтти должна была думать головой, а Круз не обязан. Кейт должен был следить за сестрой, обьяснить ей, что такое хорошо, а что такое плохо, и отвести к психологу. (То же адресуется Мейсону в отношении Иден и ее романа с Робертом. Я продолжаю логическую цепочку - Круз должен был объяснить Рику, что такое хорошо... Почему-то нет, не должен. И Ник Дилану не должен, спасибо Иден Кастильо, что напомнила хороший пример. Но почему? Если Кейт отвечает за неправильное сексуальное поведение Кэтти, то Круз и Ник отвечают за противоправные действия братьев - не объяснили, что такое хорошо, а что плохо, не уследили. Исходя из той же логики, Мейсон и Ченнинг совершенно правильно третировали Джо. На всякий случай, замечу ещё раз - мне такой подход представляется абсурдным, но если уж ему следовать, но применять ко всем).

Я написала, в чем, на мой взгляд, вина Круза - эмоциональная глухота, нечуткость. Он был занят собой, своими переживаниями и живого человека рядом с собой - Кэтти - просто не видел. Не понимал, не знал, не интересовался, но пользовался. Если, по-вашему, это злодейство, ничего не могу поделать - я так не думаю. На мой взгляд, это беда Круза, из-за этих свойств личности он снова и снова оказывается в психологической ловушке отношений, не чувствуя партнёра, не зная, как воздействовать, не умея предотвратить нежелательное развитие событий.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Среда, 09 ноября 2016, 22:57:31

violet28 (Среда, 09 ноября 2016, 22:02:47) писал:

Никто не делал из Кэтти святую, а из Круза безнравственного растлителя малолетней девственницы. Максимум, что ему предъявляли - за отношения с Кэтти несёт ту же ответственность, что и она. Однако и этого много. Ответственны все: Кэтти, Кейт, Виктория, кроме него. А если не согласны, то очерняют.

Цитата

Хоть меня уже и упрекали в том, что я часто привожу в пример других героев, но очень хочется задать вопрос... А Роберта ты считаешь хорошим мужчиной? А он нес ответственность за женщин, с которыми спал, а потом бросил?

В ситуации с Кэтти у Кейта и Круза разные задачи. Если Крузу она безразлична, как женщина, если он быть с ней не собирается и ответить на ее чувства не может, то лучшее, что он может сделать для нее, это объяснить все ей и не давать ложную надежду. Водить Кэтти по психологам и т.п. - это уже задача Кейта в той ситуации, которая уже получилась, если Круз начнет с ней "носиться", то девушка может подумать, что ей есть еще, на что надеяться, и будет только хуже.
Но я не говорила, что Кейт единственный во всем виноват, я просто написала, где и в чем лично его сфера ответственности - помочь близкому человеку в момент тяжелых душевных переживаний.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 09 ноября 2016, 23:08:47