Любовь Эстер к Тано?

Что за бункер куда вернулся Каридди? Ну возможно вернулся посмотреть на Литвака, кто таков. Денег у Тано в "Спруте 6" не было никаких, ну разве что на билет до Вены, чтобы забрать Марию.
Ну это вы загнули по поводу прощения Давиде! Давиде просит прощения у негодяя Тано что-то новенькое.


Луиджиперелли, мне тоже очень приятно с вами вновь встретиться . С праздником !!!

Спорить о Тано я, честно говоря, устала, но с вышепроцитированным абзацем нельзя согласиться. Во-первых, деньги у Тано явно были - и на карманные расходы, раз его отпустили спецслуцжбы "в свободное плавание", и на банковских счетах за границей - а иначе на какие средства он жил в Африке?. Конечно, он уже был не настолько богатым и влиятельным человеком, как раньше, но средств для безбедного существования до конца дней у него хватало.
Кстати, вы здесь сами себе противоречите - если бы у Тано действительно не было ни гроша, даже на проезд, то он бы не мог себе позволить отвергнуть предложение лже-Литвака.
В десятой части он живет в собственном немаленьком замке, и полиция его не трогает, то есть, надо полагать, денег хватает и на жизнь, и на взятки.

Что касается Давиде - в фильме и в книге Г. Богемского (написанной точно по фильмам 5-6, в отличие от книги Марко Незе), есть эпизод, где Давиде и Тано разговаривают перед приездом "Литвака", и потом, Давиде умирает на руках у Тано, просит прощения, говорит "уезжайте поскорее на свой зеленый остров" и.т.п. Перед смертью Давиде считал Тано своим другом.

Вообще в этом сериале ИМХО последовательно проводится мысль, что современное капиталистическое общестов и мир большого бизнеса преступен по свой внутренней сути. Политики, бандиты и бизнесмены составляют единое целое - именно об этом говорил Эспиноза в финале четвертой части.
Но это уже для другой темы...

Grey mist, вот очень бы хотелось узнать ваши мысли о поводу антирелигиозности "Спрута". Потому что действительно. представители церкви там выписаны положительными, пусть и иногда наивными, персонажи к церкви относятся с уважением. Даже тот же Тано в церкви во время венчания с Эстер истово так, серьёзно крестился, судя по уверенности движений, не в первый раз. Каттани вообще после личной трагедии бросился в церковь с головой, и чуть там не остался. В общем, антирелигиозную направленность сериала я совсем пропустила.

Grey mist (Среда, 06 января 2016, 17:52:30) писал:

Откуда у него были деньги? Банков за пределами Италии у него не было и счетов тоже не было, а всё что было в Италии забрали.
Ну может перед отправкой в Прагу, генерал Амадеи и положил в пусто кошелёк Тано пару тысяч лир, так на кофе и мелкие расходы. Явно что он не из своего кармана оплачивал приезд в Прагу и проживание в отеле, и не покупал билет на самолёт до Турции.
Спецслужбы его не отпускали, так сложились обстоятельства, никто не знал как закончится встреча с Кертешем.
Те деньги на которые он жил в Африке до приезда Давиде, были от продажи дешёвого оружия и были уже на исходе. Давиде забрал его в Италию и явно не обсуждал с ним финансовые вопросы. Те деньги в Африке так там наверно и остались.
Как жил Тано в "Спруте 7,10" и на какие деньги и куда дел Марию история об этом умалчивает.

Слова Давиде были обращены не только к Тано, но и к Марии тоже. Называть это прощение перед смертью как-то не правильно совсем.

Сообщение отредактировал luigiperelli: Среда, 06 января 2016, 18:49:19

luigiperelli (Среда, 06 января 2016, 18:46:40) писал:

Если вы действительно считаете, что у криминального бизнесмена такого масштаба, как Тано, не было никаких банковских счетов за пределами Италии, то вы очень наивный человек (Я это говорю никак не в осуждение - наивность очень украшает некоторых людей). Или вы просто не разбираетесь в ситуации (я, как бухгалтер, пусть и рядовой и не связанный, слава Богу, с оргпреступностью, понимаю некоторые вещи лучше, чем вы. Не хочу никого обидеть - конечно, есть вопросы, в которых некоторые форумчане разбираются лучше, чем я, но в экономических делах я худо-бедно понимаю).
То, что "деньги были на исходе", ИМХО непохоже - он, помнится, и в Африке был не последним человеком (в местных масштабах, конечно).
Он ведь купил целый остров и планировал на нем жить с сестрой - на какие средства?
И спецслужбы должны были выделить лично ему определенную сумму денег (отнюдь не только на кофе) - на представительские расходы.
И, кстати, если предположить, что у Тано действительно не было ни гроша (что неправдоподобно по вышеуказанным причинам), то тем более благородным выглядит его поступок - отказ от сотрудничества с Литваком-Кертешем и помощь в его аресте
Предсмертные слова Давиде обращены в первую очередь к Тано.
Седьмая и особенно десятая часть сериала очень надуманна и неправдоподобна (даже по "киношным" меркам), и об этом уже много раз говорилось на форуме. При всем моем глубоком уважении и интересе к Тано и Сильвии - можно было придумать каких-то новых персонажей и новые сюжетные ходы.
Вот Плачидо - актер ИМХО посредственный по сравнению с Джироне или Меццоджорно, но далеко не бездарный - сообразил, что его Каттани отработанный персонаж и ему нужно вовремя уйти...
Кстати, финал четвертой части мог бы быть иным, - Каттани вызывают "на ковер" и заставляют уйти на пенсию ( за многократное использование служебного положения в личных целях ) , потом он сидит у себя в комнате и тихо спивается, смотря в теленовостях , как Эспиноза, Салимбени и другие благополучно избежали уголовного наказания. Это было бы менее пафосно , зато более реалистично и не менее трагично.

Что касается антирелигиозной направленности "Спрута" - она ИМХО там присутствует, несмотря на (а вернее, именно благодаря) наличию ярких положительных образов священников. Собственно это не столько антирелигиозная, сколько антицерковная тема - католическая церковь как институт , видимо, во многом себя дискредитировала
Та же сцена свадьбы Тано, совмещенная с кадрами очередных разборок, перекликается с соответствующим эпизодом из "Крестного отца" - там, где главный герой крестит сына, священник у него спрашивает "Майкл, Корлеоне, отрекаешься ли ты от сатаны? и т.д., и одновременно показывают сцены, где по приказу Майкла убивают его врагов

А эпизод в первой части, когла священник произносит свои гневные проповеди против мафии, при этом на почетных скамьях в церкви сидят общеизвестные представители той самой городской мафии и спокойно его слушают - это просто образец очень чернушного юмора

Впрочем, это уже полный оффтоп , я бы хотела открыть новую тему, но не знаю, как.

Сообщение отредактировал Grey mist: Четверг, 07 января 2016, 17:23:29

Где было сказана что он купил остров?
Где было сказано что у него были деньги за пределами Италии?
Раз он отказался от денег Литвака, значит так дела с финансами не решаются, а при других обстоятельствах.
Предсмертные слова Давиде уж точно не может быть ни каким прощением перед негодяем! Может ещё рассеканием?
"Спрут 7" шедевр от начала до конца! Там всё отлично сделано!
Про "Спрут 10" всем давно известно моё мнение и отношение.
Вы много смотрели других фильмов с Плачидо? Я смотрел почти все, и посредственным актёром назвать как-то неправильно, особенно после таких фильмов как "Джованни Фальконе", "Волчица" и других.

luigiperelli (Четверг, 07 января 2016, 17:27:37) писал:

Вы много смотрели фильмов с Джироне и Меццоджорно? Я почти все, что смогла найти, и в переводе , и без перевода на ю-тюбе, и считаю, что с точки зрения актерского мастерства они оба на голову выше Плачидо.
"Волчицу", я, кстати, смотрела - это, кажется, по рассказу Джовании Верга, О сексуальной психопатке, соблазнившей мужа дочери. Сильный фильм, но Плачидо я там совсем не запомнила. Возможно, мы говорим о разных фильмах?
Поймите, я отнюдь не считаю Плачидо полной бездарностью или нехорошим человеком (человек он вполне достойный, насколько мне известно), просто ИМХО, он менее сильный актер, чем вышеупомянутые господа. Повторяю - каждый имеет право на свою точку зрения.

PS/ Придется мне отсюда уйти - с такой злостью вести беседу о вымышленных персонажаж невозможно. Очень жаль

С Витторио смотрел всё что только можно было посмотреть как на русском так и на итальянском и с Джироне очень много фильмов.

А где тут злость?
Пока это нормальное общение.

Милостыню не просил в "Спруте 7,10" это понятно, но в "Спруте 6" ни слова не было сказано что у него есть деньги в зарубежных банках, кроме каких-то денег в Африке.
Предполагать что у него были деньги за рубежом можно, так же предположить что их не было, тоже можно. Если они, деньги были, то какие легальные, тайные?
После ареста в конце "Спрута 4", у него всё отобрали. Даже Карта при встрече спрашивал: "Я не знал, что у тебя есть банк. Разве у тебя не всё забрали? Тано - "Официально всё". Мы знаем, что никаких других банков у него не было, как и возможно других денег.
Тано привезли из Африки и стали обрабатывать, соответственно у него не спрашивали есть ли у него деньги на проживание или обед.

Мария, ещё раз повторяю, Мария повлияла на решение Тано. Её слова "Нет" и второй раз "Нет, Тано". Он послушал Марию и поэтому выстрелил в Литвака. Конечно он негодяй и преступник. А кто он? Благородный рыцарь на белом коне? Сколько на его совести убитых и сколько преступлений против итальянского государства было им совершенно. Если бы не такие люди как Каттани, Давиде или Сильвия, которые ему мешали, неизвестно сколько было бы убитых и каких ещё мог наделать "грандиозных" планов этот "умник".
Если взять весы и взвесить его хорошие и плохие поступки, чего будет больше?

Слова Давиде могут и скорее всего сожаление о том что было и произошло. Разве сожаление и прощение одно и тоже?
В религиозных смыслах ничего не понимаю. И какое зло причинил Давиде? То что произошло с Марией это ошибка спецслужб а не лично Давиде.
Генерал Амадеи поступил как настоящий военный. Это был честный договор, и Давиде согласился.
Скоро пересмотрю "Спрут 4,5,6,7" и "Рэкет".

Может "Спрут 7" не нравится из-за того что там нет Тано в полном объёме, как всегда?

В споре рождается истина! Может я не прав по отношению к "хорошему" Тано. Я давно заметил, что кому он нравится, стараются найти виновных в окружении Тано. Всё виноваты, во всём, что происходило с Тано. То обстоятельства так сложились, что надо кого-то убить, то ситуация такая что надо бы совершить крупную афёру против государства. Но, Тано жертва обстоятельств в лучшем случаи.
Интересно понять, а что по мнению любителей Тано он совершил ужасное и плохое, что нельзя простить?

Grey mist, спасибо. У вас очень непривычная для меня точка зрения, есть над чем подумать, однозначно. Мне-то всегда казалось, что там наоборот выпячивают пропаганду католической церкви, все священники и монахи всегда положительные, в отличие от образов обычных людей, среди которых встречаются и хорошие полицейские, и плохие гангстеры; всегда всё и всех понимающие, дающие и реальную поддержку, и мудрые советы, этакие гэндальфы-дамблдоры. Подчёркивается, что положительные персонажи постоянно прибегают к помощи церкви (Каттани, раскаявшиеся наркоманы, киллер, нанятый Эспинозой когда-то и потом ушедший в монастырь), а отрицательные её во грош не ставят (убивают аббата, расстреливают приют, сцена со свадьбой Тано и констрастным жестоким расстрелом автоколонны туда же), одним словом, у них нет ничего святого в буквальном смысле слова. В том же "Крёстном отце" тема церкви намного более приглушена, в русских сериалах фактически отсутствует, а вот в "Спруте" прямо в глаза бросается. Попробую теперь пересмотреть серии под другим углом (начинаю искать онлайн прямо сейчас), очень интересно стало.

Да, офф страшный, но по теме любви Эстер и Тано действительно уже всё сказано. Им нужно было вместе пуд соли съесть, прежде чем у Эстер вообще душа была бы готова к возможности любви. Катастрофически не хватило времени. Меньше года всё заняло, тут даже при наличии какого-то изначального взаимного интереса/влюблённости друг к другу сложно прогнозировать, выльются ли такие отношения в любовь, а уж с таким началом в анамнезе...

Да, и не уходите, пожалуйста. С вами очень интересно и приятно разговаривать. Я соглашусь, что у Тано деньги были. Помню, Салимбени нисколько не удивился, что у Тано вообще целый "маленький банк" оказался в заначке, значит, обычное дело в этих кругах.