Любовь Эстер к Тано?

Clair сказал:

Этого я не говорила)) Что в нём нашли поклонники, и особенно - поклонницы, это и ежу понятно: прекрасные страдальческие очи, длинные ресницы и трагический излом бровей. Всё это сплошное ми-ми-ми и очень секси, конечно, тут я согласна. Но вот если бы Тано был в возрасте, например, Бренно из 6 сезона и так же выглядел, то, полагаю, восторгов было бы на порядок меньше)) И уж точно никто бы не утверждал, что это "Эстер его уничтожила".

Clair сказал:

Это да. И сценаристы явно согласны с этим, потому, что в качестве объекта для его нежных чувств придумали больную сестру, которая по сути - как ребенок в интеллектуальном плане.

Подобные персонажи, если и способны к кому-то привязаться, то лишь к существу, которое полностью бы от них зависело. Это может быть ребёнок, животное, человек с ментальными особенностями... Если женщина - то такая, какой Тано считал Эстер: намного моложе, неопытная. Нормальные партнёрские отношения с кем-то равным на паритетных началах такие люди строить не умеют. Да и не хотят. А, вот, ещё к служанке Вере из десятого сезона он неплохо относился. К человеку, убитому горем, ограниченному в средствах. Чья признательность определяется размером милостыни с барского плеча. Сюда же - грузовик с игрушками.

Т.е. всё его нежные чувства, которые хоть как-то мелькнули в фильме, всегда направлены на объект, ему заведомо неравный, которым легко либо управлять, либо самоутверждаться в собственных глазах. Такая себе "любовь".

Ну и, раз уж вы перенесли в эту тему, то напишу, что Эстер вряд ли ответила бы ему взаимностью. Помимо тех причин, что уже назывались, ещё один момент: слишком разные у них семейные сценарии. Для Тано любые отношения - это всегда абьюз и война. Он других и не видел. Будь Эстер какой-нибудь маргиналкой и живи она в детстве с уродом-папашей, который измывался бы над ней и её матерью, тогда теоретически был бы шанс. Но она жила в нормальных условиях и с любящим отцом. Поэтому, даже, если убрать самоубийство Филиппо и саму историю их женитьбы - вряд ли. И в Каттани она влюбилась наверняка не только из-за его эффектной внешности. Ещё и потому, что подсознательно увидела в нем человека, похожего на отца.

Clair (Пятница, 07 апреля 2023, 04:15:25) писал:

Вот уж никогда не соглашусь! На счёт запаха не знаю, но, думаю, и запах был неплохой. Каким нибудь французским дорогим парфюмом. А на счёт цвета и вкуса, этому персонажу подобрали очень удачный стиль. В фильме только для персонажа Ремо Джироне известные итальянские бренды предоставляли свои костюмы ( к сожалению, название бренда не вспомню но было написано!) чёрный цвет ему очень идёт! Кстати, в 4 спруте он несколько раз был в чем то сером, не то. А вот еще и в длинном чёрном пальто смотриться шикарно и стильно. Очень! И мне он кажеться элегантным и очень красивым. Потому что красив сам артист в первую очередь , и в 6 части, где он уже не такой сильно зачесанный, у него там кажутся более густые волосы, он вообще очень сексуален. Ну и душонка у него совсем не ущербная. И любить он умеет не хуже других.

Сообщение отредактировал Элленна: Воскресенье, 09 апреля 2023, 14:20:25

belpunk (Суббота, 08 апреля 2023, 09:04:55) писал:

Сценаристы так всё перемудрили и запутали, что не знаешь что брать за основу. 8 часть была написано нааамного позднее. Ведь любовь у Тано, такой персонаж как Эстер, появилась в 4 части, и когда её снимали и в мыслях у них не было ничего, что напридумывали в 8( лично я эту часть вообще не воспринимаю как продолжение Спрута и смотрела как отдельный фильм). Поэтому считаю, когда мы разбираем Тано в 4 части, надо отталкиваться от того, что нам говорилось в Спрут-4.А тогда сам Тано рассказывал Немного о своей семье, и судя по тому что он говорил, нормальная у него была, небогатая семья, священник убедил родителей отправить его в пансион учиться на север и когда он был уже в Университете его родители умерли. Или будете спорить что ничего этого не было??? Откуда тогда такие выводы про "абьюз и войну" в отношениях? Вот не заметила я, когда он был с Эстер ничего подобного. Заметила только, как нежно он смотрел на неё, как бережно относился, как целовал, какие подарки дарил(в виде замка, а может и чего ещё было за кадром, чего нам не показали), как переживал любит ли правда она его. В отличие от многих персонажей фильма (повторяюсь уже) любить он мог и умел, и не хуже других. Просто сценаристы не повели этот персонаж по обычному для многих сюжету, и не стали развивать для него любовную линию с другими женщинами ( а вот для меня это было бы очень интересно)

Сообщение отредактировал Элленна: Суббота, 08 апреля 2023, 11:44:32

А что касается взаимности Эстер к Тано, вспомните их первые две встречи(а других нам не показали) , пока не закрутилась вся эта история, как он смотрел как загипнотизированный на неё в банке, когда она шла в красном пиджаке, он ведь даже не думал тогда ни про какой фиктивный брак, и как она с ним общалась, улыбалась, их вторая встреча на улице у дома Рази, она явно с ним кокетничала, потащила смотреть озеро, потом раскапывать крота, нет, не убедите вы меня, там явно видно, что она им заинтересовалась КАК МУЖЧИНОЙ. И в тот момент он в этом своём строгом чёрном пальто такой красивый был)))Это же "Спрут" а не Санта Барбара, здесь придумали то, что придумали, а если б Тано в тот момент занимался какими то другими делами, а не компанией её отца, всё у них могло быть, и наверняка она бы его и в постель потом затащила без хитрого умысла

Сообщение отредактировал Элленна: Суббота, 08 апреля 2023, 23:22:14

belpunk (Суббота, 08 апреля 2023, 09:04:55) писал:

извините меня пожалуйста, я здесь вторую неделю и пишу с телефона, никак у меня пока не получаеться скопировать маленькую цитату) Вот Вы всё время пишите "Эстер неопытная". Аргументируйте фактами с чего Вы решили, что она неопытная? Из за возраста? Это же смешно, ей всё таки не 15.В плане финансово мафиозных дел любая женщина на фоне таких матёрых волков была бы неопытная, ну а в остальном..? Эстер очень (на мой взгляд) уверенная, общительная, язык у неё подвешен, при деньгах, в обществе бывает, знакомых полно, и наверняка мужчин тоже. Я обратила внимание в начале фильма, когда она пришла на светский приём в банк, она там идёт и со всеми здоровается, с некоторыми обнимается и целуеться, значит она с этими людьми как минимум знакома и видиться не в первые. С мужчинами тоже видно что она не зажата, не закомплексована, юная чистая неопытная девушка пряталась бы за папу и так держаться бы не смогла. А Коррадо (которого она видела 3 раз в жизни) на ковре вообще предлагала заняться любовью , она там говорит "скажи я люблю тебя, я так ВСЕГДА говорю".вообщем я сделала вывод, что в свои 20 лет она не так уж и неопытна, скорее, наоборот. И в паре Эстер- Тано у неё наверняка опыта побольше чем у него.

Сообщение отредактировал Элленна: Суббота, 08 апреля 2023, 13:12:36

Элленна сказал:

Это да, здесь трудно что-то возразить))

Элленна сказал:

А до этого, в 3 сезоне, да и в четвертом он ведёт себя как человек сильно замкнутый, как депрессивный мизантроп с явными расстройствами аутического спектра (пусть и лёгкими). Единственные сцены, где Тано похож на живого человека, а не механический манекен - сходки, где он понты колотит перед потенциальными спонсорами или выпендривается перед конкурентами. Когда говорит про деньги и власть - вот там - да! И энтузиазм - налицо, и глазюки сверкают. Ещё, когда на бирже играл и предвкушал свой успешный успех. Такшта: "с рождения Бобби пай-мальчиком был, имел своё хобби - он деньги любил". Эта любовь - настоящая, здесь я не спорю.

Элленна сказал:

Про "войну" он сам говорил Эстер: "Со всеми у меня война, а с тобой нет". Если вот прям "со всеми" война (а не только с мафиози, там понятно) - это само по себе уже настораживает. Если за столько лет ни одной живой души близкой не появилось, то вряд ли такой могла бы стать женщина, даже если бы вдруг ответила взаимностью.

Элленна сказал:

Показан довольно короткий отрезок отношений. С момента знакомства и до убийства, вроде бы, меньше или около года прошло. А, если брать тот кусок, когда Эстер решила отомстить и стала изображать любовь - и того меньше. Поэтому о том, какими теоретически могли быть отношения в дальнейшем остаётся только гадать. А на этой короткой дистанции Тано якобы влюбился и ему незачем и невыгодно было сразу её абьюзить. Хотя звоночки были: приставленный охранник, попытки полностью взять Эстер под контроль... Одна сцена, где он ей выговаривает и устраивает допрос с пристрастием только за то, что опоздала к ужину, чего стОит. Поэтому вы меня не переубедите: ничего хорошего не могло ожидать в будущем потенциальную избранницу такого человека.

Элленна сказал:

Так "бережно" относился, что приставил к ней козла-охранника, который её хотел изнасиловать. Приятная забота, что и говорить.

Элленна сказал:

Единственное, что делал - это подарки. То есть, пытался купить. И делалось это не ради Эстер, а ради себя, любимого, чтобы добиться желаемого. Ну так и денег на тот момент было много. Для себя-то не жалко. На свой каприз отчего бы и не потратиться?

Сами пикап-примочки были достаточно грамотные, да. Не вел же он себя, как Бренно. Но, всё равно, это было очень глупо, повестись на обман Эстер. Он же знал, как делал ей предложение, и должен был понимать, что косвенно виноват в самоубийстве Филиппо. С таким началом ни Эстер, никакая другая девушка не могла испытывать нежных чувств, только ненависть. И вообще, Эстер не ахти какая была актриса, в фильме она, мягко говоря, неубедительно изображала любовь к Тано. Даже в чисто вербальном формате. Сравните, как она с ним себя ведёт, и как при виде Коррадо у нее лицо меняется. Если даже в беседах ей было нелегко прикидываться - в горизонтале, наверное, было ещё заметнее, что это - лажа. А Тано не 20 лет. Странно, что взрослый мужик, который, по идее, должен был не раз наблюдать, как ведут себя влюблённые женщины, не распознал довольно очевидное враньё.

Элленна сказал:

Умел, конечно, ога. Даже лучше других: прямо до смерти)) "Он любил немногих, однако сильно"© - всё, как по учебнику. Романтика, чё! Но это - дело вкуса. Не всем такая "любовь" по приколу.

Элленна сказал:

Я и не отрицала, что Эстер ему понравилась чисто физически, ка женщина. Молодая красотка любому может понравиться в этом смысле. Но в названии темы речь о "любви". Я объясняла, почему с моей точки зрения более-менее нормальные и сколько-нибудь длительные отношения там были невозможны.

Элленна сказал:

Это ее обычное поведение. Она со всеми кокетничала на автомате. Как многие молодые девушки, которые могут себе позволить беззаботность и уверены в своей красоте С Тиндари и Салимбени в самом начале тоже кокетничала. Это же вовсе не означает, что она и их хотела затащить в койку или они ей просто понравились. Как Эстер себя ведёт с тем, кто нравится, показано в сценах с Каттани.

Элленна сказал:

Если не пытаться додумать (что действительно сложновато: много косяков и противоречий даже в рамках одного сезона, не говоря уже о разных), то остаётся только из того, что было показано делать выводы. То есть, из поступков, которые совершал персонаж. А поступки эти вариантов особо не оставляют. И умение трогательно делать бровки домиком, красиво страдать на камеру и прочий секасный визуал этого не отменяет. Вот про такую "любовь" я выше и написала.

Элленна сказал:

Здесь уж остаётся только гадать, почему такой сценарий.

Сообщение отредактировал belpunk: Суббота, 08 апреля 2023, 14:41:29

Элленна сказал:

Да, я вообще не имела в виду их сексуальный опыт. Говорила о "неопытности" Эстер по части всяких жизненных невзгод, от которых ее оберегал отец. И то, что до сих пор ей явно не приходилось общаться с людьми, которые могли быть для неё опасны. Не приходилось думать, как защитить себя. А вот как раз Тано в этом плане уже хорошо поднаторел. Это одна из причин, почему с Эстер он захотел создать типа "семью" - она ему не противник, он считал, что ее будет легко контролировать и полностью себе подчинить. Просто не учёл, что она захочет отомстить и станет врать. Вот с мадам типа Ольги Камастры, например, он бы точно никаких семейных планов не строил, даже, если бы кто-то такого типа ему и понравился. Поэтому я и считаю, что вся его "любовь" - не более, чем желание иметь в подчинении красивую секс-игрушку. Что и подтвердило убийство: как только выяснилось, что "игрушка" имела свое мнение, свои желания и не собиралась плясать по его дудку - это прям дико взбесило. Но вот, имхо, для такой "любви" лучше всего подошла бы пластиковая мадам из секс-шопа. И это был единственный шанс для такого персонажа создать гармоничную семью

Сообщение отредактировал belpunk: Суббота, 08 апреля 2023, 13:51:31

какие мы все разные, и как по разному видим одни и те же сцены) лично я увидела его другим "живым" человеком как раз в сценах с Эстер. именно там он меняется. преображается, там он искренен. А с мафиозниками он общаеться на равных. Он там обычный, наглым там с ними приходилось быть, смелым, нахрапистым. Был бы другим сожрали бы и не подавились.

Сообщение отредактировал Элленна: Суббота, 08 апреля 2023, 14:33:42

[Про "войну" он сам говорил Эстер: "Со всеми у меня война, а с тобой нет". Если вот прям "со всеми" война (а не только с мафиози, там понятно) - это само по себе уже настораживает. ] так нам показано,что он общался только с мафиозниками в силу обстоятельств. по крайней мере в фильме другого не видно. Но там вообще все показано у всех строго по сюжету. не показаны там ни подруги Эстер, ни встречи Корадо с друзьями или родственниками. У них тоже никого не было? мне кажется так фильм снят,что все у всех как то спрятано за кадром. Но из этого не следует,что они там не вели какую то свою жизнь, и Тано не исключение. круг каких то знакомств у него наверняка был. Близких друзей не было,конечно.

Потом вы пишите :"Хотя звоночки были: приставленный охранник, попытки полностью взять Эстер под контроль... Одна сцена, где он ей выговаривает и устраивает допрос с пристрастием только за то, что опоздала к ужину, чего стОит. Поэтому вы меня не переубедите: ничего хорошего не могло ожидать в будущем потенциальную избранницу такого человека." Допроса не было, была нормальная человеческая реакция.Посудите сами: посреди дня ждал к обеду, сам почему то днем дома. видимо, выходной день был. У Эстер, кстати, ни подруг , ни родственников(или не показаны как уже писала), сама нигде не учиться, не работает, т.е. целыми днями болтается без дела. И вдруг его не предупредила и куда то смоталась. Конечно, возникли подозрения. И то заподозрит прям не сразу, а уже вечером после звонка не слишком умно поступившего комиссара(не мог чтоли позвонить в дом Тано в другое время чтобы не напороться на самого Тано и не подставлять так глупо ее. Тано теоретически вообще мог подслушать по параллельному телефону) но кино ж ,блин. А на счет водителя, кототый хотел изнасиловать. Думаю, у Тано даже такой мысли не возникло. Он просто решил узнать с кем она встречается чтоб узнать о возможном сопернике(а какой муж не захотел бы об этом узнать?) если б ему сказали, что водитель хотел ее изнасиловать, да он бы его сам пристрелил за это!

Сообщение отредактировал Элленна: Воскресенье, 09 апреля 2023, 01:13:07