Отрицательные герои SB: за что мы их любим?

Предыдущая тема навеяла... Да и вобще, часто бывает, что отрицательные герои более интересны зрителям, и здесь их любят и защищают, оправдывают как-то. Интересно, почему? какие мнения на этот счет? Почему именно злодеи вам нравятся? Тут многое говорилось в защиту Крейга, Керка, Флейм и других героев, которые далеко не всегда совершают хорошие поступки. Почему вы любите именно этих героев?

Сообщение отредактировал E_Lena*: Четверг, 27 сентября 2007, 09:06:57

Знаете, тут можно вспомнить классическое "любят не за что-то, а вопреки" и всё в этом духе.
К тому же... Очень часто "западаешь" не на поступок и не на качества, а на какие-то мелочи... взгляды, жесты, слова...
Меня умиляет, как Роберт потягивается, когда с кроватки встаёт. Или что близняшки, даже до знакомства, спали похоже. А когда Роберт на дверь смотрел вслед Иден, и такая тоска в глазах... Хотелось уже что угодно, только б полегчало мальчику .... И когда он на Келл посмотрел с некоторым... недвусмысленным интересом, возникло чувство типа "наконец-то!".
Меня трогает, как Крейг прищуривается, когда смотрит вдаль. Или как тот же Крейг с детками маленькими смотрится - счастливый такой, прям окрылённый:holy: ... И с песком эпизоды трогают...
Я обожаю Кейтика (Джастина), потому что он такой мелкий, юркий , в трусах бегает, а в другой раз откроется как глубокий, довольно тонко чувствующий (с сестрой, с бабушкой....).
А как было не полюбить Мейсона после его рассказов о детских снах? Ему там чудище снилось, которое папу скушает За то, что маму выгнал. Маленький, травмированный мальчик:drink: ... И это же мальчик, когда папа в коме, говорит: "Я не хочу, чтоб он умер... " (с Мэри разговор был).
В общем, по-моему, начинается всё с таких вот "мелких" деталей. А потом уже своего:kiss: "понимаешь", "оправдываешь", сочувствуешь... И уже неважно, положительный это герой или отрицательный. Тем более, что деление это весьма условно. Любой злодей стал таким, потому что его таким сделали. Обстоятельства, люди… пусть даже он в чём-то он сам… Да, другие не стали, но на то они и другие…
Елена, помните свой опрос про самого "настрадавшегося" героя? Ведь тогда многие, если не все, указывали именно СВОЕГО любимчика. Потому что именно его страдания больше цепляют, его проблемы больше волнуют...

Какая замечательная тема...
На самом деле часть ответа уже содержатся в самом вопросе, что отрицательные герои часто интереснее положительных, но тут еще и от актеров многое зависит, некоторые могут "зацепить", а некоторые нет. Но за себя могу сказать, что люблю ВСЕХ героев в исполнении ДЖО БОТТОМСА - и положительных, и отрицательных, и когда Он играет положительную роль, смотришь на злодеев из этого же фильма и думаешь, какие они все неяркие, неинтересные, тухлые, вот ДЖО бы ТАК сыграл... Сразу вспоминается и КЕРК , и другие Его отрицательные роли!!! Конечно взгляды, жесты тоже свою роль играют, в первую очередь конечно видишь героя чисто внешне, и только потом понимаешь, что он за человек. В "СБ" меня именно КЕРК в свое время зацепил, и именно с этой роли началась моя любовь к ДЖО БОТТОМСУ!!! Если бы Он положительную роль играл - любила бы положительного, а так уже когда полюбишь Героя, на самом деле Его проблемы и поступки становятся ближе и понятнее, Его уже оправдываешь, сочувствуешь, даже если у любимчика и у кого-то еще одинаковые проблемы - сочувствие и понимание вызывает именно любимчик. Переживаешь за Него, и эти переживания кстати сильнее бывают, чем за положительных - чаще всего с положительными ничего не случается, и их редко убивают, а у злодеев участь известна... Конечно, я переживала за КЕРКА, особенно когда не было никаких дисков и кассет, что вот Он уйдет - и я Его неизвестно когда увижу...
А что касается "почему, за что..." - любовь иногда вобще бывает трудно объяснить... Мне ДЖО и внешне нравится, и талантливый Актер, Ему бесподобно удается воплощать образы Злодеев, и роль в СБ - тому подтверждение!!!

Сообщение отредактировал Долли: Пятница, 28 сентября 2007, 09:48:16

Я немного другое имела в виду - за что вы любите не актеров, а именно героев? Отрицательных героев.
Светик, а Вы Мейсона и Роберта тоже относите к отрицательным героям? Вообще, конечно, согласна, что разделение на положительных и отрицательных может быть весьма условным, и трудно выделить чисто положительных и чисто отрицательных. Но все же... Хотя это несколько другая тема. Хотя как раз Мейсона и Роберта я бы не отнесла к отрицательным героям.

Действительно, разделение героев на положительных и отрицательных - условно. Для меня, например, Иден во время метаний между Робертом и Крузом - героиня отрицательная.
В общем, в СБ, конечно, было несколько чисто отрицательных персонажей, нарисованных одной черной краской - вроде Лео Митчела, Хельмута Дитера и т.д. А у всех остальных была своя правда. И тут уж трудно сказать - становится ли любимцем тот, чью правду понять легче, или уже просто становишься на сторону своего любимца и принимаешь его (или ее) такими, какие есть.

Я бы переставила акценты: почему вообще людям нравятся отрицательные герои? Ведь не секрет, что многие в детстве переживали за Волка в "Ну, погоди!". Сначала - за Волка, потом - за Керка

Меня всегда интересовал этот вопрос, поскольку сама я очень прямолинейна: хороший - это хороший, плохой - это плохой. И за За йца болела, и за Иден с Крузом переживала, когда Роберт их пару разбил (хотя никогда не была поклонницей сб-шной Суперпары, но все равно, метания Иден и претензии Роба были для меня оскорбительны), и к Джине расположилась только после того, как она оставила Кэпов в покое.

Наверно, я идеалистка. То есть, мне кажется, что злодеев легко оправдывать, если дело не коснулось ТЕБЯ ЛИЧНО. Светик вот написала, что жалко их бывает, запутавшихся и по-своему несчастных так называемых злодеев. А я всегда думала: да, в кино плохой парень ярче и интереснее, но нормальных-то, обычных людей кто пожалеет? Быть плохим легче, попробуй-ка сдержись и останься человеком. Зрители запишут в лохи, а те, у кого "детство было трудным", сделают тебя жертвой. То есть я за них "болею", потому что хочу быть одной из них, из нормальных и добрых людей. Мне их жальче.

А те, кто за "злодеев" болеет... Мне кажется, есть несколько причин. Первое - стремление вырваться хотя бы в мечтах, в отождествлении себя с отрицательным героем, за рамки социальных норм, которые бывают довольно жесткими и трудными для человека. Второе - нахождение в злодее знакомых черточек (а все мы грешны), из-за которых начинаешь видеть в нем родственную душу (а как бы я поступил(а) на его месте?). Третье - сердобольность и стремление оправдать в человеке все плохое, ибо не имеем мы права судить кого-бы то ни было. Есть и четвертая причина, но на книге вряд ли кто в таком признается: воля к власти. То есть "злодей", когда ему удаются его замыслы, какое-то время становится королем положения. В его руках - судьбы других персонажей, а они ничего не могут с этим поделать. И присоединение к этому сильному, энергичному началу путем проекции подпитывает того, кто в обычной жизни слаб и незаметен.

Сообщение отредактировал Sova: Пятница, 28 сентября 2007, 19:53:25

Цитата

Я тоже имею в виду именно любовь к ГЕРОЯМ. Я ни от одного актёра не фанатею так, чтобы, скажем, собирать все фильмы с ним. Видела несколько фрагментов из других сериалов, есть несколько эпизодов в записи - и, знаете - просто интерес и не более. "Своё", "родное" всё равно есть именно в персонаже, а не в актёре.

Цитата

Я не считаю. Более того, и Мейсона, и Роберта я бы записала в самые глубокие, тонко чувствующие и настрадавшиеся персонажи.
А вот по "официальной" версии Робик - мальчик нехороший. Он же компанию хотел у Кепов отобрать. А Кепы - главные герои, и по законам жанра зрители должны бы быть на их стороне. Это мы - зрители не всегда правильные. Я вон в своё время даже в качестве "главного злодея" Сисяньку указала - хотя согласна, кто КАК ПЕРСОНАЖ - классный дядька А вот как человек.... Такие люди реально пугают. Тем, что считают себя всегда правыми и уполномоченными что угодно решать.
И Мейсона тоже в прессе, например, в злодеи записывали. Помните, писали, что Лейн "не считает своего героя"... в общем, не помню точно, но чем-то плохим. Почему вообще так вопрос стоял? Значит, в принципе, по замыслу Мейс - тоже нехороший?

Sova (Четверг, 28 декабря 2006, 16:32:02) писал:

Может быть, Вы и правы, только кого этот портрет больше напоминает. Керка? Елену? Джину? А, может, СиСи? А также Софию и Иден? Вообще-то в СБ не так много персонажей, органически не способных получать удовольствие от унижения противника (собственно, на память одна Мери и приходит). А в остальных, как говорится, "всякого довольно".
Может быть, я прагматик, но я и в жизни предпочитаю иметь дело с умными эгоистами, которые знают, чего они хотят - от них, по крайней мере, знаешь, чего ждать. А вот пай-мальчики и девочки, прикрывающие свой интерес возвышенными мотивами и уверенные в своей правоте - это, действительно, опасно.

Sova (Четверг, 28 декабря 2006, 17:32:02) писал:

Почему вообще - никто точно не скажет, потому что причины у всех разные могут быть!!! И это дело вкуса, что одним нравится заяц, а другим волк.

Цитата

Так в том-то и дело, что все прекрасно понимают, что это кино!!! Никто и не говорит про реальную жизнь, и все мы прекрасно знаем, что в жизни актеры совсем не такие, как их герои (хотя если б ДЖО был таким же как КЕРК - все равно бы любила и передачки в тюрьму посылала). И что в кино плохой парень ярче и интереснее - так это в кино!!! Но иногда и в жизни так бывает, что так называемые положительные личности - скучные и занудные люди, которые в жизни своей все делали только правильно, никогда не бросали окурки мимо урны и на асфальт не плевали (и вобще курить вредно, а плеваться неэстетично ), а хуже всего, что они еще и поучать начинают, что аж тошно становится!!! отому что считают себя правильными и хорошими. Мне и в реальной жизни гораздо веселее находиться в компании, где пьют, курят и ругаются матом, чем с такими занудными личностями, считающими себя сугубо положительными!!! Конечно, не все нормальные люди скучные и занудные, и не все "плохие парни" такие прикольные, но в кино эта грань как раз очень хорошо видна, во всяком случае для меня отрицательные герои гораздо интереснее!!!

Цитата

Да, Фрейд, конечно, умный мужик был, хоть и педик скрытый.
Но причины могут быть совсем другие....
Злодей может понравиться чисто внешне (у меня поначалу именно так и было, когда я впервые КЕРКА увидела и не знала подробностей сюжета), может просто нравится игра Актера, когда невольно поражаешься, до чего натурально Он играет!!! И никто ж не утверждает, что любит исключительно злодеев, я лично в исполнении ДЖО и положительных Героев обожаю!!!

Сообщение отредактировал Долли: Пятница, 28 сентября 2007, 23:29:20

E_Lena* (Четверг, 28 декабря 2006, 12:12:32) писал:

Герои - они вымышленные, а актеры - реальные. Поэтому слово "любить" ИМХО, все же больше применимо к реальным людям...
Конечно можно и героев любить, но несколько иначе, все же понимая, что это - вымышленные персонажи. За что лично я КЕРКА люблю (помимо того, что Его роль исполнил Мой Несравненный ДЖО БОТТОМС ) можно перечислять бесконечно, но назову некоторое - этот человек ни перед чем не останавливался, боролся за жизнь (одна из самых трогательных для меня сцен - КЕРК после операции по пересадке сердца , Он выжил и счастлив вновь видеть Иден, а у нее такой вид при этом, что хочется в рыло дать (да простят меня ее поклонники, но с таким фэсом к мужу после операции!!! ). Так же восхищала Его целеустремленность, то, что Он любил одну Иден, хотя и странной любовью, Его ум, проницательность, наглость, юмор, взгляд, улыбка, внешность, ,,, - и продолжать можно до бесконечности...