Отрицательные герои SB: за что мы их любим?

По поводу радости Софии над одержанными победами над Памелой и Джиной. ОК, значится, когда твою семью рушат, а тебя разлучают с ЛЮБИМЫМ человеком, то когда этот кошмар заканчивается, ты не должна радоваться. Договорились.

Показывать кольцо Джине, что мол, опоздала, кумушка - это типа тоже наслаждаться властью над ней, а не демонстрировать: мол, успокойся уже, все, хэппи-энд, сколько можно нас мучить

Защитники Джины и Памелы в вопросе их взаимоотношений с Софией и СиСи, давайте вспомним, что СиСи любил СОФИЮ, она ЛЮБИЛА его, и победа над Джиной и Памелой - это победа над наглостью, жадностью и неумением признавать очевидное

София прожила в доме Кэпвеллов дольше Джины и Памелы вместе взятых, детей она родила СиСи столько же, сколько они вместе взятые, и что бы кто ни говорил - она была ядром Семьи Кэпвеллов, ибо семья - это Иден, Келли, Тед, СиСи и Мейсон. К четверым из пяти она имела непосредственное отношение, а пятого вырастила. Как оно могло бы там быть, если бы осталась Памела - неизвестно. Может быть, у нее выкидыш был вместо Елены, может быть, она маленького Мэйсона выкинула бы в окно во время очередного приступа безумия, может, СиСи грохнула бы и попала в тюрьму (а то и на электрический стул), а Мэйсон и Елена, в лучшем случае, остались бы на попечении дяди Гранта. Я точно так же могу домыслить ситуацию, как и те, кто возразят, что без Софии была бы у СиСи и Памелы счастливая семья.

Трое общих с СиСи детей - живые люди, они родились, они в этом доме выросли, они - это факт, и выкинуть их просто так ради домыслия "А вот из-за Софии..." - значит, не признавать сюжет, который мы и обсуждаем.

Без нее дом был холодным адом, где никто не знал, куда приткнуться, СиСи лупил Мейсона и прочее прочее прочее. Она уходила - в доме кто только не жил. Она возвращалась - в нем снова жили Кэпвеллы.По крайней мере, с тех пор, как СиСи и София воссоединились, мы видели семью, в которой один за всех и все за одного. Я придумала это?Домыслила? Нет. Это сказал МЭЙСОН, когда однажды уговаривал ее вернуться. Дословно: "Вернись, без тебя МЫ (то есть Мейсон себя включал тоже) не сможем объединиться".

Так почему бы вам не признать, что МАТЬ и ЖЕНА Кэпвеллов имела право выставлять за дверь ДЖИНУ, которая не имела к ним никакого отношения? С чего это вдруг дом Кэпвеллов должен быть проходным двором, только из-за того, что там всегда можно было чем-то поживиться? К ДЖИНЕ в дом Кэпвеллы тоже ходили каждый день, как на работу?

Неужели нужно объяснять разницу между властью над ЛЮБИМЫМ человеком, за которого ты жизнь отдашь в любую минуту - и властью над поверженным соперником? И на что София употребляла эту "власть"? Уж не на то ли, чтобы пристыдить его за мерзкие поступки? Если вы вспомните, что она употребляла ее НА ЧТО-ТО другое - я внимательно прочитаю:writing:

Helly-06 (Пятница, 29 декабря 2006, 14:49:48) писал:

Фишка в том, что разрушать сладостнее, чем созидать. Власть сладостнее смирения. Вообще любой грех - сладостнее добродетели. И привлекает гораздо больше.

Кино и литература - это, как известно, источник примеров для подражания. Куча примеров, когда преступники совершали свои преступления "по кальке" из фильмов и детективных романов.

Поэтому я и не приемлю героизацию зла в любом его виде:no: Злодеи должны получать по заслугам, злодеи - лузеры - это паттерн, который должен откладываться в сознании человека, чтобы ему и в голову не пришло следовать по их пути.

По поводу СиСи, Мэйсона, Роберта. Если один из них - злодей, тогда и другие тоже. Если положительный герой, то и другие - тоже. Иначе мы завалим ветку контрпримерами, и ни к чему не придем. Предлагаю компромисс - "сложные" персонажи

Sova (Пятница, 29 декабря 2006, 15:23:11) писал:

Нет, это все-таки исключительно вопрос интерпретации. Вы видите в радости Софии облегчение по поводу того, что кошмар закончился? ОК, это Ваше право. Я - и не только я - вижу просто наслаждение унижением соперницы, вне зависимости от последствий, даже когда маленькая победа ничего не меняет и не приближает - например, когда Софа заманила Джину на остров - она НАСЛАЖДАЛАСЬ ее СТРАХОМ , и не видеть этого можно только если очень этого не хотеть. Впрочем, как я сказала, это - Ваше право.
Кстати, мне София в эти моменты была значительно интереснее, чем когда она занималась дурацким самобичеванием, или давала окружающим бесполезные советы. Но это уже - мое право.

Helly-06 (Пятница, 29 декабря 2006, 17:24:31) писал:

И все-таки даже такая София продолжала проявлять материнские инстинкты. Нашла для Джины плед, прогнала от нее игуану (а ведь если бы наслаждение джининой беспомощностью так доставляло ей удовольствие - могла бы и подождать, когда тварь к ней приблизится, поползает по ней).
В ответ Джина предложила ей сосательные конфеты - вся обнаруженная ею еда - ибо у нее материнских инстинктов было не меньше. Потом они как матери выяснили отношения. "Я забочусь о Брендоне.". - "А почему моя Келли должна при этом страдать?". Потом Джина рассказала о Лили... В общем, Джина как МАТЬ была близка и понятна Софии в тот момент, и даже после спасения София долго не могла переключиться на СиСи от этой открывшейся ей правды о Джине.

А до этого она воспринималась ею только как соперница за СиСи. A la guerre comme a la guerre

Сообщение отредактировал Sova: Суббота, 29 сентября 2007, 17:47:31

Sova (Пятница, 29 декабря 2006, 15:31:25) писал:

А вот это как раз - вопрос вкуса. Вообще-то процесс разрушения - тупой, примитивный и однообразный. Созидание предлагает гораздо больше вариантов - и в этом смысле интереснее. А уж результат...

Цитата

Так, собственно, в СБ так и происходит. Какие бы хитроумные планы ни придумывали злодеи - достичь задуманного им не удавалось. Больше того - подавляющее большинство трагедий в СБ происходят отнюдь не от чьего-то злого умысла.
Джина пыталась убить СиСи, Памела пыталась убить Келли, Елена пыталась убить Мейсона, Иден и Келли, Крег пытался убить и Келли, и Круза, и СиСи и Мейсона, Кен пытался убить Софию, Куинн пытался убить Роберта, Иден пыталась убить Софию. Не говоря уже о классических покушениях Керка на Иден и Круза. И ничего из этого не вышло, все время что-то мешало.
А Мери никто не хотел убивать, ей все (или почти все) желали добра. СиСи, во всяком случае, искренне считал, что она совершает ошибку, связываясь с его сыном. И хотел ее от него защитить. А потом вообще был ветер. И София не хотела убивать Ченнинга. И даже Лайонела убивать не хотела - она хотела только разыграть перед ним сцену. А Хейли вообще считала, что участвует в полезном деле - борьбе со злом в обличье азартных игр. Так что фишка в том, что как раз вполне добрые намерения оказываются чреваты опасными последствиями - если при реализации их проявляется недостаточно ответственности. Может, в этом-то и есть основной урок СБ.

Sova (Пятница, 29 декабря 2006, 16:31:25) писал:

Иногда разрушать бывает и полезно, чтоб потом создать что-то новое лучшее!!! Впрочем, на самом деле. дело вкуса, и зависит от ситуации...

Цитата

Человек сам должен понимать, чем подобное чревато в реальной жизни, и если у него в голове что-то есть, то он не будет подражать злодеям, а наоборот будет брать пример с положительных героев, или вобще ни с кого пример не брать, благо свое мнение есть!!! Умный человек должен понимать, что это - кино, художественный вымысел, а не пример для подражания. навряд ли кто-то из здесь присутствующих после просмотра СБ станет носиться с винтовкой или пистолетом, похищать людей, травить мужей и т.д.!!! А если следовать этой логике, то тогда вобще и из школьной программы срочно следует убрать произведения типа "Преступление и наказание" и "Муму" - а то детки начитаются и пойдут старушек рубить и собачек топить!!!

Цитата

Злодеи и получали по заслугам, КЕРК постоянно в тюрьму отправлялся за содеянное, большинство злодеев вобще в мир иной отошли.

Helly-06 (Пятница, 29 декабря 2006, 01:37:12) писал:

Ну, не всегда конечно... хотя и это тоже!!!

Цитата

Согласна!!! Кому это интересно? Свадьбы и постельные сцены. Конечно и у порнофильмов есть своя аудитория, но СБ-то зачем в порнуху превращать? Что бы там смотреть было, если б не было злодеев и их интриг?!!! Конечно, у всех свое мнение, но я смотрела СБ постоянно в ожидании очередного появления КЕРКА !!!
Хотя в других фильмах с ДЖО я болела и переживала за Его положительных героев, так что моя любовь к КЕРКУ еще не значит, что я только плохих парней люблю, в том числе и в реальной жизни. Соглашусь, что интересными могут быть и положительные герои, от Актера многое зависит!!!

Цитата

- Sova, Ваш Сися лупил моего Мейсона и до появления Софы, и после, и во время. Он сынульку лупить перестал, только когда тот сбрендил и стал похож на остальных обитателей СБ. Пришел, так сказать, к общему знаменателю.

Цитата

- Блин, как я такое пропустила! Софа с Джиной друг с другом материнские инстинкты реализовывают!

Цитата

- Я с Вами полностью согласна. У Леонида Филатова есть сказка "Золушка на новый лад". Золушка там - меркантильная стерва, и когда фея явилась к ней, чтобы забрать из дворца в родное захолустье, она спросила у Золушки: "Как ты думаешь, какова мораль сей сказки?" Золушка: "Кто был ничем, тот станет всем". Фея: "Нет. Не соблюдая нравственных законов, ничто всегда останется ничем."
Я когда на этот форум пришла, удивилась, какой любовью здесь отрицательные персонажи пользуются. Я на соседней конференции у одной дамы спрашивала, неужели она одобряет действия своего любимого бандита и могла бы поступить так же. В ответ - ничего вразумительного.

Цитата

- Люди, готовьте тухлые бананы - я действительно исключила бы "Преступление и наказание из школьной программы". Это произведение про психически больного человека и чем оно может быть полезно молодежи, я не знаю. Ведь в нормальную голову не придет дилемма, можно ли убить другого человека или нет. А Онегин или Печорин разве хороший пример детям подают? Я все детство читать любила, но из всей школьной программы мне только "Дети подземелья" понравились.

Цитата

- ИМХО, Си Си просто хотел Мейсону нагадить. И использовал Мери в своих гнусных целях. Там вся СБ знала, что Мейсон действительно любит Мери, что, один только Си Си не догонял? Но ведь кретином он никогда не был.

Цитата

- ИМХО, Мейсон - положительный герой, Си Си - отрицательный, а с Робертом я не знакома.

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 01 октября 2007, 12:59:34

Clair (Пятница, 01 декабря 2006, 12:55:25) писал:

Вообще у Си-Си действительно есть качества, которые характеризуют его именно как ОТРИЦАТЕЛЬНОГО персонажа - убийца (и то, что того мужика на самом деле потом добила Памела, на самом деле его не оправдывает - главное, что он сознательно пытался убить человека только за то, что тот любовник его жены, до которой ему всё равно не было никакого дела), шантажист (грязная история с Уорреном), и людей подставлял, чтобы уберечь свою шкуру (пасынок Софии ведь именно за это его ненавидел, и справедливо). А положительные какие? Любовь к детям? Ну, так и злодеи тоже любят своих близких, можно сколько угодно примеров из разных сериалов привести, но от этого же не перестают быть злодеями.

Clair (Пятница, 01 декабря 2006, 12:55:25) писал:

И Роберт положительный!!! Ничего отрицательного в нем не вижу. То, что он отобрал у Сиси компанию, так тут уже говорили - бизнес есть бизнес, да и причины у него были на это. А любовь к Иден, по-моему, совсем не отрицательное качество (хотя, конечно, лучше бы оставил ее Крузу ), он на это имел право и не виноват в том, что своей любовью внес разлад в отношения Иден и Круза. Если так рассуждать, то в СБ нет ни одного положительного героя.