Кто виноват в трагедии Коул и Фиби?

Анжелина (Суббота, 06 декабря 2008, 06:35:00) писал:

Коула гипнотизировал Рейнор, был под влиянием Сирены, Был под влиянием силы Хозяина.... но это не считается по крайней мере для Зачарованных.

Про воинство Божье хочется сразу взять лазерный меч и сказать "а я за Ситхов"... то, что одна из воюющих сторон права - ни кто сказать а тем более доказать не сможет... но на войне есть товарищи, выполняющие роль двойных агентов, есть и вербованые (что кстати для Коула вполне подходит), но вербованые уже по умолчанию считаются бойцами вербующей стороны не смотря на то, какую должность они заняли у противника.... так что в этом случае отмазка Фиби "ты зло", для меня еще более пустая.

Rai'enn (Суббота, 06 декабря 2008, 03:35:30) писал:

Просто вампиры и прочие могли заразить любого - добро и зло, а Рейнор лишь взывал к тому, что было внутри Коула, Хозяином Коул стал, т.к. была убита часть его сущности, а значит, освободилось место для Хозяина, а насчёт Сирены - Фиби же сказала, что нормальные мужья не пытаются убить своих жён. В любом случае всё это не могло произойти скажем с Лео.)) Лео - Хозяин... хахахахааа)))))))))))

Людям как-то не пристало за демонов воевать - в том плане, ангелы же стараются уберечь человечество в целом. А если победят демоны, нам всем конец, здраствуй ад... а после рассказа Дина про ад мне туда совсем не хочется(в принципе и раньше не хотелось, но этот рассказ был настолько выразителен, что убедил окончательно), поэтому я всей душой на стороне ангелов и тех, кто с ними))))

Сообщение отредактировал Анжелина: Суббота, 07 февраля 2009, 02:58:34

Цитата

Я думаю, что пятый сезон, особенно после Сирены можно уже и не рассматривать - события в нем на трагедию отношений Коула и Фиби уже не влияют. Потому как эти отношения закончились безвозвратно и все злые поступки Коула (превращение Фиби в мумию, захват Нексуса, изменение реальности) уже просто окончательно испортили отношения Коула и Зачарованных, и привели к его смерти. А романа-то уже не было.

Цитата

Причем тут бывший, не бывший... Коул - наполовину демон. Демоны злы.Они - враги Зачарованных. Это аксиома мира сериала, то есть я так полагал то сего дня Коул убил ведьму, тем самым перешел черту. Да, он не стал нападать и вредить Зачарованным, сохранил любовь к Фиби ( "С этой болью нам придется жить", 3х21, помните?), но тем не менее "Я больше не служу Добру" говорит Коул в 3.22.

Сообщение отредактировал Lord Alexander: Воскресенье, 08 февраля 2009, 15:24:35

Цитата

Ну, видимо, одно дело - родные сестры, обычные смертные, без демонических примесей, и постоянно почти что на службе Добра
И другое дело - наполовину демон, целый век работавший на Зло и несколько раз менявший стороны, в последний раз ставший Самым Главным Злодеем. Почувствуйте разницу

Цитата

Изменилось то, что Фиби еще 2 раза теряла Коула. В последний раз - потеря была особенно глубокой и болезненной. И многократно усугублялалась тем, что все это время Хозяин с лицом Коула притворялся другом.

Цитата

Ну это ж Прю. Она упорная. Захотела спасти и спасла. И попутно убедила Фиби, что ее аналогичный поступок - неправильный. Не видела тогда Прю, не понимала схожесть ситуаций у нее и у Фиби.

Цитата

Ну это уже не ко мне, а ко сценаристам Но вроде как Фиби думала, что ребенок Коула, а не Хозяина, и хотела его оставить как память о Коуле

Сообщение отредактировал Lord Alexander: Воскресенье, 08 февраля 2009, 15:48:44

Анжелина (Воскресенье, 07 декабря 2008, 08:57:49) писал:

ну нормальная сестра не пытается испепелить свою младшую сестру
Согласна со смехом насчет Лео... но в данном случае все просто - он бы не потянул должность Хозяина... но зато наш дорогой Светлейший Старейшина был Аватаром и достаточно продвинуто двигал их идеологию (сколько раз их посылал Коул я точно не помню, но в результате все равно водил за нос )
Здравствуй Ад... ну во-первых стоит отличать тот Ад где живут наши демоны и их союзники и тот Ад, который они своим любимым врагам предлагают. Веселый и счастливый мир без демонов нам уже один раз показывали Аватары... Мир, где перебор Добра и за парковку в неположенном месте пристреливают - тоже... ну и за что тогда наши Светлейшие борятся? Впрочем это иная тема. И думаю ее мы тоже обсудим, создав темку "А Зло ли Демоны, в частности Коул".. ну или с другим названием.
Могу лишь сказать что обвинять демонов в любой проблеме Зачарованных или Добра/людей я отказываюсь если единственный аргумент - они Зло.

Цитата

Александр - создаю тему. она мне определенно нравится, но в этом споре я хочу отступить от штампа "демоны = враги и Коул в их числе" Здесь действительно только ИХ трагедия. Только трагедия Фиби и Коула.
Прю - упорная.... а вот Фиби получается нет. Столько бороться чтобы выкинуть все. Пайпер с Лео тоже мешали обстоятельство и его Старейшинство в частности, но ему не тыкали "ты з... ".... извиняюсь: "Ты святой, нам не судьба". А их свадьба, пусть даже первый вариант тайный, испорченый Балтом?.. Там тоже все было не так просто но когда они захотели бороться - ни "Судьба" ни "Иные обстоятельства" ни Старейшины ни демоны - ни кто не привел к подобному... можно опять в тысячный раз повторить что Лео - Светлый... 6 сезон наглядно показал что иногда случается из-за страха Старейшин... ну или 7й - я временные рамки не знаю... Если мы говорим что Ангелы не святые и тоже имеют право на ошибки - почему "Коул = демон => с демоном не судьба" можно брать за аксиому?
Пайпер могла бороться
Прю упрямая - боролась и выгрызла против воли бедного демона.
Фиби - устала. В одностороннем порядке.
Но при всей своей усталости она нормально отнеслась к Дрейку, тогда как на одно имя Коула у нее была острая аллергия.

Цитата

вот я про память о Коуле. Память в лице ребенка она восприняла адекватно... память в лице выкорабкивающегося из небытия мужа - в штыки.

Ребёнок - кровь от крови, плоть от плоти. Это и её дитя, и тут не было важным, что отец ребёнка Коул, важен был сам факт. У неё должен был быть ребёнок, но как оказалось, ребёнок икогда не был её, она сама об этом сказала, а может, это просто такой самообман, чтобы не было больно от потери.

Фиби упрямая, но не упорная. Либо у неё получается всё легко и просто, либо не получается совсем - в этом вся Фиби.
Например, её возвращение из Нью-Йорка, она потерпела фиаско и вернулась под крылышко сестёр. С Коулом тоже ничего не вышло, а потому опять возвращение домой к сёстрам, мой дом - моя крепость.

Цитата

Главное, что никого убить у Зачарованных не вышло, а вот у Коула это получалось и до знакомства с Фиби, да и после тоже.

Цитата

Да просто сначала он толком не представлял, кто перед ним, а потом согласился, совершенно не зная их целей, исключительно из-за их сил. Лео хотя бы был за мир во всём мире. (Ой, как мне не нравится это выражение, кто бы знал).
Правда, мне аватары, как магические существа сериала, не очень нравятся, соят в одном ряду с ангелами-хранителями, без которых получается, что мы вообще никчёмные создания, которые даже дорогу перейти не могут.

Для меня есть один Ад - в религиозном значении. Не тот Ад с картонными пещерами, который нам показали в Зачарованных, а бесконечные муки, описанные в Священных книгах.

Очень мне понравился момент когда Джейсон бросил Фиби - за то что не владела своей силой, причинила зло и напугала, обманула, уж очень эта ситуация зеркально отражала поведение самой Фиби по отношению к Коулу.
А если продолжить аналогию, тогда получается обычный человек может сказать : Обладание необычными силами = зло, так как они врожденный дар, к тому же периодически выходят из-под контроля и заведомо опасны, а намерения обладателей этих сил не суть важны.

elil (Среда, 10 декабря 2008, 14:12:32) писал:

Кстати, да. Соглашусь.
Никогда почему то не задумывалась сильно о той ситуации с Джейсоном, не приравнивала ее к истории с Коулом. А ведь так и есть

Цитата

Извините, но без этого штампа здесь, имхо, никак нельзя
Потому как демоны как таковые, имеют к этой трагедии непосредственное отношение, имхо

Цитата

Насчет того, что с "демоном не судьба" - аксиома, я кажется не говорил

Цитата

Потому что демонические силы мешали им быть вместе. А в последний раз эти силы действовали под маской Коула. Препятсвия были серьезнее, чем у Пайпер с Лео.

Цитата

А Дрейк был совсем другим. Вел себя не так, как раньше. Не причинял зла зачарованным. Не притворялся Другом и мужем, будучи при этом Источником Вселенского Зла. И вообще был трагической фигурой - был обречен умереть

Сообщение отредактировал Lord Alexander: Вторник, 10 февраля 2009, 20:03:31

Lord Alexander (Четверг, 11 декабря 2008, 01:50:01) писал:

...И Фиби как истинный ценитель "лирических поступков" типа самопожертвования во имя любви и т.д. бодро бросилась его спасать мамочки родные кто-то вышвырнул на помойку собственную удачную карьеру демона и бойца Братства видимо просто так, кто-то обрезал все пути назад когда сбежал сам и вытащил ее в день смерти Прю, кто-то принял в себя бездну попрощавшись со своей душой и приняв трон чтобы спасти Зачарованных от Хозяина, кто-то до конца продолжал бороться, кто-то рисковал статусом Хозяина, запрещая нападения на Зачарованных (практически не препятствуя их охотам на демонов)...кто-то пытался отдать свою силу и трон Волшебнику (ну и естественно тот бы его убил)........ выборочные у нее оценки однако Просто обреченных умереть по собственному желанию мы жалеем, а упрямых - нет... ну это ее проблемы, хотя часто хочется скрипеть зубами!

Цитата

если серьезность только в том, что Пайпер с Лео все равно оставались на одной стороне - увольте! Фиби-королева была с законным мужем тоже на одной стороне, а вот Лео-аватар - другое дело (кстати ему даже сына бить разрешалось, сыну впрочем тоже но мы это опустим. У Криса весовая помельче)

Демоны имеют лишь одно отношение - они были одной из сторон конфликта и они были врагами. все. На этом их вина исчерпывается. Дальше шла их прямая обязанность.... а то, что один из врагов перешел на другую сторону, став для своих предателем и подписав себе смертный приговор - не считалось. Он так и оставался для нее демоном.

Анжелина

Цитата

ну работа у него такая ну он воевал за другую сторону. Они тоже между прочим его друзей крошили и ниче - не обиделся.

Цитата

В Зачарованных мы видели другой ад.... и Зачарованные к религии практически не имеют отношения, так что я рассматриваю именно их Подземный Мир и их Демонов.... которые лично противостояли Старейшинам, но ввиду невозможности до них добраться - крошили.... гм, дай подобрать фразу... Старейшинских домашних животных! ВО! (не надо тапком по-другому аналогию привести не смогла, извиняюсь если кто обижен).

Цитата

в этом вся Фиби.... так зачем тогда винить судьбу или демонов?

elil
Агась! и расстреливали ведьм не зря (блин, жаль Хранителей пострелять не успели!.. чем ведьмы (просто люди с силой) вдруг лучше демонов (просто людей умеющих применять эту силу и применяющих)?
Согласна с утверждением.