Самый интересный любовный треугольник в SB

Светик (Среда, 05 декабря 2007, 14:51:04) писал:

Не соглашусь. Установка может и не плоха, НО это не значит, что она должна быть неприложной теоремой.

В жизни все меняется, и чувства тоже.
Почему Иден не могла остаться с Робертом, например, и не возвращаться к Крузу? Я вот о чем говорю.

А авторы, имхо, превратили Круз+Иден, в религию, партийную идеологию, в "дважды два= четыре" не знаю, как это еще назвать.
Лично мне это не по нраву.

А что касается, оставлять ли Круза, то дело не в том что Робик интереснее, просто сюжетная линия стала более динамичной, и менее похожей на сказку, реалистичной. Трогательной, и НЕ идеализированной (в чем еще большая прелесть этой пары).

Цитата

Могла бы, только это означало бы, что она в принципе способна оставить одного мужчину ради другого. Следовательно, никаких гарантий, что с Робиком они будут "вместе навсегда", тоже не было бы.
К тому же, тут чисто актёрский вопрос- вроде РБ нигде надолго не задерживается, и делать из него половину "суперпары" довольно рискованно. Да и прелесть пары "Иден-Роберт" отчасти в недосказанности и оборванности линии. Простор для фантазии, мечтаний на тему "всё могло бы быть по-другому" и т.п.

Цитата

Согласна. Но, опять-таки, такая точка зрения свойственна более... не знаю, как сказать, "зрелым" зрителям, которые воспринимают СБ как "просто сериал" и имеют другие интересы в этой жизни. А многие. например, подростки и излишне эмоциональные девочки, как раз "идеал" и хотят видеть, и искуственное создание такого идеала их не смущает. Для людей, у которых сериальный персонаж это "единственное, ради чего стоит жить", переход той же Иден от одного мальчика к другому был бы крушением чего-то и в собственной жизни тоже. Типа крушения основ что-то.
Другой вопрос, что в итоге сценаристы так и сделали, и в итоге получилось, что лучше бы она (Иден) и правда уехала куда-нибудь, может, с тем же Робиком даже.

Цитата

Да не, сказочности хватало. Одно происхождение Робика, островитянское, чего стоило. И история с вылавливанием из воды, монетками, русалками, беготнёй по музеям и кольцами в ракушках - как раз и выглядело красивой и грустной сказкой.

Цитата

Идеализированна была Иден сама по себе, просто сам Робик намного глубже Круза, и было бы уже не "Иден молодец, полюбила простого копа", а "Робик молодец, готов простить что угодно и всем пожертвовать ради Иден" - а Иден всё же больше нравится, когда молодец- она сама. В готовых "всё отдать" у девочек Кепвелл и так недостатка не было .

согласна со всеми мнениями о том, что пара Иден - Роберт была интересней ее же с Крузом и имела больший потенциал ))))

[QUOTE]Могла бы, только это означало бы, что она в принципе способна оставить одного мужчину ради другого. Следовательно, никаких гарантий, что с Робиком они будут "вместе навсегда", тоже не было бы. [QUOTE]

а что в этом такого? В принципе, наверное, все на это способны, зависит от конкретных жизненных обстоятельств.


[QUOTE]
К тому же, тут чисто актёрский вопрос- вроде РБ нигде надолго не задерживается, и делать из него половину "суперпары" довольно рискованно. Да и прелесть пары "Иден-Роберт" отчасти в недосказанности и оборванности линии. Простор для фантазии, мечтаний на тему "всё могло бы быть по-другому" и т.п.
[/QUOTE]
РБ по нескольку лет играл в одних и тех же сериалах. Вопрос, что бы ему предложили. В любом случае, скажу, конечно, крамольную мысль, но в сериалах - главное герой и история, актера при необходимости можно и заменить (хотя заменить РБ на кого-то равноценного конечно было бы проблемой).

[QUOTE]Идеализированна была Иден сама по себе, просто сам Робик намного глубже Круза, и было бы уже не "Иден молодец, полюбила простого копа", а "Робик молодец, готов простить что угодно и всем пожертвовать ради Иден" - а Иден всё же больше нравится, когда молодец- она сама. В готовых "всё отдать" у девочек Кепвелл и так недостатка не было .

[/QUOTE]
Не обязательно. Робик тем и интересен, что он неоднозначный персонаж - в нем есть и положительные, и отрицательные стороны и последние авторами, в отличие от того же Круза, не ретушировались и не замалчивались. И если бы его вывели на первый план (а в паре с Иден он был бы только на первом плане), он мог бы проявиться во всей красе, в том числе и его темная сторона, что было бы круто. Во-первых, не факт, что, заполучив Иден, он через, скажем, год жизни с ней по прежнему готов бы был "все отдать". Потом его бизнес амбиции, возможная история с Куином - не известно, как бы он себя повел. А Иден и сама готова была отдать неменьше, чем Робик, в этом они были похожи.

Цитата

Несколько - это сколько? Максимум? 8-10 лет был на одном месте, чтоб подряд?

Цитата

Так в том-то и дело. В обаянии-харизматичности и т.п. Робика РБ не последнюю роль играет. Сама по себе история о том, как карманник полюбил богатую девочку, не так уж уникальна.

Цитата

Согласна насчёт "круто", но насчёт "только первого плана" - вряд ли. Робик и РБ оба умеют на любом плане смотреться. В том смысле, что этого героя не обязательно ставить в центр, чтоб заметили - и так запомнится.

Цитата

Думаю, был бы, это характер. Хотя чувства бы изменились, но привычка ставить её выше себя осталась бы.

Цитата

История с Куинном могла бы иметь другие детали, но в целом повториться. А амбиции вроде как раз заключались в том, чтобы Ид завоевать. Сами по себе его деньги меньше волновали.

Цитата

Робик не только готов был, он и отдавал реально. Иден, конечно, в какие-то моменты была готова "всё бросить", но ещё вопрос, сколько продержалась бы, если б пришлось.

Могу сказать, что я к "ранней" истории Иден и Роберта отношусь без особого восхищения. Если бы факт, что Роберт ради Иден пять лет провел в тюрьме, и внимания на эту линию не обратила бы. Мне кажется, авторы специально это придумали, чтобы оправдать любовь Иден к другому мужчине.
И даже, учитывая, что этот ранний период все же был включен в сюжет, думаю, что чувства взрослых Роберта и Иден уже не имели никакого отношения к их подростковому роману. ИМХО, это была уже новая история уже совсем других людей.
Девушки, которая пленила Роберта в юности, избалованной, озорной, которая запросто воровала статуэтки из музеев, уже не было. Мне сложно это правильно выразить, но, думаю, он увидел все произошедшие с ней изменения, ее новые качества, достоинства, недостатки.. При этом, он не был похож на человека, который за сохранившимся в его воспоминании образом, не смог разглядеть реальную, но уже совсем другугю женщину.
То же и с Иден. Было заметно, как менялось ее отношение к Роберту, появлялась симпатия, теплота, влечение. И все это не к отчаянному симпатичному тинейджеру, который сто лет назад вытащил ее из воды на каком-то дурацком острове. Это была любовь к Роберту Барру, такому, каким он появился в СБ.
В этом, по-моему, и заключаются магия и красота этой пары. Они понравились, а потом и полюбили друг друга не из-за какого-нибудь надуманного повода (типа, прокатилиь разок в Восточном Экспрессе или поплавали вместе в океане). Они были как-то слишком понятны друг другу, близки, обладали потрясающим внутренним сходстовом. Их отношения были глубже и серьезнее всей этой детской романтики столетней давности. Их любовь родилась бы и без этих воспоминаний о синем море, синем небе и трущобной хижине.
И они приняли эти чувства и - дальше, вообще, сплошное ИМХО - хоть и научились оба их контролировать, избавиться от них не смогли. Как-то виртуально, на уровне эмоций и фантазии, этот роман так и не закончился. Потому что причины, по которым он начался, никуда не исчезли. И не убей авторы Роберта, эта история еще возрождалась бы и возрождалась.

Сообщение отредактировал Bliss: Пятница, 06 июня 2008, 01:38:31

Светик (Среда, 05 декабря 2007, 17:15:20) писал:

Цитата

А кто тут говорит, про "вместе навсегда"?

Это и есть установка, которую я например не приемлю ни в каком случае, вне зависимости от того, Роберт или Круз.

Цитата

А зачем вообще делать супер пару и кого-то возводить в ранг превосходства? Что без супер пар никак нельзя?

Цитата

А что сказочного в вылавливании из воды и островитянском происхождении Боба? Напомни, плиз

Светик (Среда, 05 декабря 2007, 23:22:01) писал:

Цитата

Ну, хотя бы половинку этого срока, почему нет? У сериальных актеров контракт обычно на 3 года - он в большинстве своих сериалах столько и был. А потом, если составить правильный контракт - отпускать человека в отпуск на пару месяцев в год, не обижать деньгами предлагать интересный материал, давать реализовываться в других проектах, люди десятилетиями играют в одном и том же сериале на таких условиях.

Цитата

я согласна, что заменить Роско было бы сверхзадачей для кастинг директоров. Но ведь заменили они Лейна. и Керри после Робин Райт нашли. А история все-таки не о том, как карманник полюбил богатую девочку, а о том, как они встретились годы спустя совсем в другой жизни.

Цитата

Тут и спорить нечего. Но это герой, заслуживающий первого плана.
Никогда не пойму, как Роско за Роберта могли номинировать по категории второплановых персонажей вместе с Генри Дэрроу и вручить статуэтку последнему? После этого я не верю в Эмми.

Цитата

Я не думаю, что с Иден эта история бы повторилась в целом как с Келли. Абсолютно согласна с Bliss относительно глубины отношений Иден и Роберта, их похожести и взаимопонимания на каком-то очень внутреннем уровне, то, как они знали и чувствовали друг друга вопреки всему. Поэтому Иден бы на месте Келли быстро догадалась бы, что к чему. Она и в той истории, что была, при всей их дистанцированности и намеренной холодности друг с другом того периода почувствовала ,что это другой человек. А амбиции после завоевания Ид переключились бы на что-то еще, если бы авторы решили развить в нем эту черту.

Цитата

Иден тоже реально отдавала. Я не конкретно об истории с Робиком, хотя и в ней примеров предостаточно, я о жизненной модели в принципе. А она у них похожа -сверхответственность за близких и любимых людей (что имеет обратную подчас негативную сторону - стремление принимать решения за двоих, руководствуясь "благими" намерениями - огранить, не быть обузой, помочь и т.д.) , преданность - они оба непросто сходятся, вернее, подпускают к себе людей, но если уж подпустили, то это навсегда и с готовностью при необходимости пожертвовать собой ради близкого человека. Если Иден любит, она пойдет раде любимого на все (это не только о мужчине, это обо всех близких ей людях). Поэтому если бы Иден поняла, что все, теперь Роберт ее мужчина, ему бы досталась потрясающая по самоотдаче, преданности, понятливости женщина. Иден для меня тот редкий пример, как женщина умеет реализовываться в любви и в отношениях, как крайне эгоистичного по натуре человека меняет любовь. И Роберт такой же. Он с Иден, и он без Иден - это 2 разных человека, последний из которых ни то, что никому ничего не отдавал, напротив, по жизни был редкостным вампирюгой и тем еще ходоком по трупам. Но эта история тем и берет, что из такого человека любовь делает того, кто готов отдавать и отдавал.

Bliss (Четверг, 06 декабря 2007, 00:44:09) писал:

Bliss, спасибо за этот пост. Он потрясающий. Я тоже думаю, что останься Роберт в сериале, мы получили бы вечный четырехугольник с Иден и Робертом в центре. Один из самых моих любимых эпизодов во всей СБ - это как Роберт перед отъездом из города, остается один после ухода Келли и сжигает фотографию Иден. Очень показательный в плане того, что ничего еще не закончилось. Он вроде уже какое-то время с Келли и вроде только что "наврал" ей, что не любит ее. Но при этом у него с собой как-то оказывается фотография Иден. И он прощается не с Келли, а с ней. Долго смотрит на ее фото, проводит пальцем по волосам и осторожно с горечью подносит к огню. И то письмо Иден и Крузу, о том, что он полюбил Келли, как мне кажется, на самом деле, было способом в очередной раз защитить Иден. От смертельной вражды и обиды со стороны Келли.

Цитата

Можно, но не всем. Людям, у которых СБ стоит в одном ряду с другими интересами (причём не обязательно на первом месте), без суперпар даже интереснее. Но рассуждения (о разных героях) в стиле "только благодаря им я узнал(а), что в мире есть настоящая любовь", "только благодаря этой паре (героине, герою) жизнь не кажется совсем чёрной" встречаются достаточно часто, чтобы их нельзя было не принимать во внимание. Ну, нуждаются люди в иделах и "супергероях", самые разные люди и повсеместно. Что ж делать, раз так

Цитата

Красиво Само понятие острова ассоциируется с чем-то необычно-романтичным , да и похвастать тем, что при тебе кто-то тонул, а ты вытащил и влюбился, не все могут.

Цитата

Так Бобик в СБ появился, чтоб Ид завоевать, а идея её завоёвывать пришла ему в голову не с потолка, а благодаря этому самому "неважному" прошлому.

Цитата

Как раз воспоминания о "той" Иден он не просто хранил, а хранил долго и берёг. И изменения в ней видел постепенно, причём в чём-то да, она ему нравилась "так ещё больше", но в чём-то ему хотелось и той, прежней Ид с острова. И знакомство с этой, взрослой, Ид ему далось не так уж просто.

Цитата

Так потому и встретились...

Цитата

Согласна. Но, имхо, даже самый интересный герой, и самый талантливый актёр от пребывания на первом плане постоянно может пострадать. Выдохнется он сам, выдохнутся авторы, пресытятся зрители . Это сейчас кажется, что Робик надоесть не может, но его было мало, и история была неокончена (то есть, окончена плохо ). Чтобы героя любить, надо иногда за него бояться и иногда по нему скучать (то есть, чтоб его иногда не было). К тому же, обаяние и талант заключается в умении актёра не только что-то делать в кадре, но и чего-то не делать. Самые напряжные и для героев, и для зрителей моменты часто, когда герой не говорит, не смотрит, не прикасается.... Потому что, когда он в этом случае наконец-то скажет-посмотрит-отреагирует, это воспринимается как ого-го. И у РБ это здорово получалось.

Цитата

Близнецовые истории (в смысле, именно истории с подменой одного близнеца другим) в принципе часто тупые и делают тупыми задействованных героев. Так что при любой степени понимания Иден тупила бы столько, сколько надо.

Цитата

Может, благодаря дистанции и почувствовала, да и то сомнения насчёт Робика - именно Робика - у неё были. И Келл защищать она именно от Робика собиралась.

Цитата

Такое не кончается, но в принципе сжигание фотографии, равно как выкидывание кольца и разговор про "я был запасным аэродромом" всё же говорит о готовности героя "перевернуть страницу" и идти дальше. А что история с Иден- это в какой-то мере "навсегда", так это понятно было.

Цитата

Не думаю, что чувства к Иден исключают возникновения чувств к Келли- других, но тоже глубоких. Келли завоевала своё- именно своё - место в его жизни, и место далеко не последнее.

Цитата

Но боялся он именно за Келли - вспомни эпизод с поломанной куколкой, да сцен с Келли таких, что с чужим человеком быть не могло, было достаточно. И вернулся он позже к Келли, а не к Ид, и в плену к нему в глюках являлась Келли а не Иден. Глюк со свечкой, например, Робик от вида Келли- именно Келли - уже и бежать никуда не хочет

Привет! Иден и ...(варианты возможны) это конечно здорово, но я голосовала за треугольник СиСи - София - Лайнел. Знаю, меня не многие поддержат (разве что Sova), но эта компашка мне очень нравилась. Я собственно всю Санту смотрела в принципе из-за них.